Voiles Pryde et leurs mats .... : essai de synthese !

[vbpeanuts]

Hello !   <img src="smileys/biggrin.gif" alt=":D" class="smiley" /><br /><br />
Recherchant acharnement des infos sur les mats qui donnent les meilleurs resultats avec des Prydes ( Combats en l'occurence), un article dans le magasine Boards revele que les mats qui ont un IMCS Stifness et IMCS Bend Curve ( c'est-a dire si c'est flex top, stiff-top...) comparable aux mats Pryde sont les suivants (a 0.01 ou 0.02 pres) :<br />
- Gun Select RD 100<br />
- Powerex RDM 90<br />
- Tushingham RD Wave 100<br /><br />
A l'inverse, les Amex reputes "bien passer sur le Prydes" n'arrivent qu'au milieu du classement car ils sont loin d'etre aussi flex top que les 3 autres <img src="smileys/blushing.gif" alt=":gene:" class="smiley" /> .<br /><br />
(Et ceux a eviter sont les Gaastra, Maui, MAish et Yes, completement orientes stiff-top)<br /><br />
Certes, nous avons tous notre propre avis : " Mon Gun fonctionne tres bien avec X, j'utilise que des Y et c'est le top...", mais de telles donees scientifiques ne trompent pas car ce sont des mesures reelles et non des donnees constructeurs marketees. A prendre ou a laisser, "c'est vous qui voyez" !  <img src="smileys/stuart.gif" alt=":stuart:" class="smiley" /><br /><br />
Par contre, info non evoquee dans ce test : la repercution de 'utilisation d'un RDM par rapport a un SDM.<br /><br />
J'ai eu la chance de croiser ce soir un des Wave rider les plus talentueux d'Irlande, et il a gentillement accepte de tester sa toute nouvelle Firefly 4.9 avec mon RDM Loft 4m ( Il gree sa voile avec un X9 Ultra Wave habituelement). 5 minutes lui ont suffit pour etre convaincu : ca ne fonctionne pas du tout : mat bien trop raide en tete, le twist de la voile est completement modifie ce qui l’alourdit considerablement et la rend raide dans les rafales...bref c'est incompatible, donc pb resolu, adieu mon Loft pour les Combats !<br />
Par contre, profitant de la sympathie de ce brave homme, je lui ai demande quelques conseils sur les mats les mieux adaptes aux Combats 2008 ( 14 ans qu’il utilise des Pryde, donc son avis ne laisse pas indifferent !) : selon lui, les Prydes de vagues, meme recentes, ne sont pas coupees pour du RDM. Pryde a cree le X-Combat pour satisfaire une demande montante du RDM et pour rester “in” sans pour autant modifier le shape de ses voiles pour ce mat. Ayant teste sur de nombreuses sessions les 2, X 9 et X-Combat, le X 9 procure une meilleure reactivite. Le X-Combat rend la voile plus elastique, ce qui la rend plus difficilement controlable dans les rafales.<br />
En general, quand une voile n’est pas concue sur un RDM, la pousee du mat dans le fourreau ne se situe pas toujours au meme endroit et peu influencer negativement le comportement de la voile dans les rafales ( ce que conduit souvent a bien plus etarquer la voile pour limiter cet effet de mat qui bouge dans le fourreau et entraine alors une voile plus plate, avec un creux modifie et pas au bon endroit )<br /><br />
Donc selon lui, petit conseil pour les plus petites bourses qui revent d’un X 9 mais ne peuvent pas se le permettre, le mat very flex top qui a un IMC Stifness et IMC Bendcurve le plus proche ( a 0.01 pres !) du X9 est le Tushingham RD Wave 100 : <a href="http://www.tushingham.com/mast_rd_wave_ ... _08.asp</a> ( diametre legerement retreci mais pas autant qu’un RDM pur.) Environ 350 € pour un 4 m.<br />
Voilou, ce n’est qu’un avis parmis tant d’autres bien evidemment, mais enfin voyant ce que ce Monsieur envoie, le point de vue ne semble pas negligible !<br /><br />
Perso, avec toutes ses infos, j'hesite entre :<br />
- X-Combat<br />
- X 9 ( d'occas, je peux l'avoir quasi au meme prix que le X-Combat)<br />
- Powerex RDM 90<br />
- tuschingham RD Wave 100.<br />
( petite pref pour les RDM de ma part, meme si l'avis precedent se defend !)<br /><br />
Et vous alors, qu'est ce qui se cache sous vos Pryde ?   <img src="smileys/tongue.gif" alt=":p" class="smiley" /><br />
RDM ? SDM ? .....

[Bilou]

vbpeanuts @ 01/10/2008 - 04h14 a dit:

selon lui, les Prydes de vagues, meme recentes, ne sont pas coupees pour du RDM.

Zones 2009 : Jason Polakow utilise les mats XCombat pour rendre ses zones un peu plus souples dans le surf.  [source Kevin Ozee, manager de NeilPrydeMaui] .. et pourtant les Zones ont été développées autour du X9.


TheFly 2009 : développées autour du XCombat

vbpeanuts @ 01/10/2008 - 04h14 a dit:

Pryde a cree le X-Combat pour satisfaire une demande montante du RDM et pour rester “in” sans pour autant modifier le shape de ses voiles pour ce mat.

Ils avaient aussi bcp de mal au début à arriver à un RDM flextop qui fonctionnait avec leur voiles. C'est pour ça qu'ils ont préféré être 1-2 ans "en retard" sur le marché plutôt que de lancer un RDM pas vraiment compatible.

vbpeanuts @ 01/10/2008 - 04h14 a dit:

Le X-Combat rend la voile plus elastique, ce qui la rend plus difficilement controlable dans les rafales.

Sans doute moins controllable mais la différence est vraiment minime. Le X Combat rend aussi la voile plus légère. En terme de puissance, c'est simplement que le RDM a tendance à reculer un peu le creux (moins prononcé sur l'avant)... on se retrouve avec un profil moins calé mais la puissance est toujours là ... simplement un peu plus élastique.


Pour résumer tu peux mettre un XCombat sur des Combats les yeux fermés.

Dans la région, la plupart des mecs qui naviguent sur des Combats utilisent des RDM.  

[vbpeanuts]

Salut Bilou,


Merci pour ta reponse tres complete !  


Je vais prendre un X-Combat donc car je pense que c'est vraiment le compromis ideal entre solidite et performance et comme je donne pas mal en ce moment dans le plante de baton, la solidite est mon amie !


Et vu la diff de prix enter un amex, powerex... et un X-Combat, c'est pas fianlement enorme et cela me permettra d'etre sure du resultat, d'autant plus que cet investissement sera pour plusieurs annees si je reprends des Prydes.


@ + et bonne Nav'

[cyril44]

Bonjour,


je ne suis pas exactement dans le sujet, mais votre avis m'intéresse : que pensez-vous d'une neilpryde zone en 5.2 (2006 ou 2007) avec un mat diamètre standard "noname" en 430 ?


Est-ce que ça peut le faire ou pas ?

[lf44]

Cyrille 44, si cela t'interesse, je vends ma Zone 5.2 de 2007...

Je suis aussi du 44.

Le guindant fait 4.27 et je met un Amex Session 90 de 4.0m en SDM, profil top !!

[cyril44]

Je t'ai envoyé un message en MP concernant ta voile.


J'imagine cependant qu'avec mes mâts en C30 SDM, à 150 euros, je n'aurai pas la même réponse qu'avec un Amex Session 90. Aurai-je cependant intérêt à gréer ma voile plutôt sur :

- un C25 ou C20 (?) gunsails loop de 400

- un XSPAR C30 en 430


merci

[Sidewinder]

déjà évite le 430 pour cette voile, elle est prévue pour un 400 + rallonge  

[Bilou]

Sidewinder @ 15/10/2008 - 16h16 a dit:

déjà évite le 430 pour cette voile, elle est prévue pour un 400 + rallonge  

+1


PS. j'ai été surpris de voir dans le dernier magasine (wind ou planchemag) la différence énorme de réactivité/nervosité entre un Amex rdm pro100 et un XCombat (les 2 en 400). Ce dernier étant 2X plus nerveux qu'un amex !!! comme quoi le % carbon ne fait pas tout - il y a aussi la qualité des fibres etc... !

[jmd11]

d'ailleurs,

les x6 sont très bien notés comparés aux amex!

alors,intox?

ou ça vaut le coup de prendre un x6 au lieu d'un amex au même prix ,ce dernier étant beaucoup plus chargé en carbone?

cruel dilemme............;;

[jmd11]

j'amène ma pierre à l'édifice,

sur mes 2 prydes,anciennement gréées sur un d4 21c45,

je me suis fait plaisir et je l'ai remplacé par un x6,

en statique,on peut deviner une petite différence,

la courbe des lattes est plus harmonieuse(saber),

et la chute semble plus "progressive",

en statique,ça a l'air mieux donc,


le petit détail qui met la puce à l'oreille ,

une fois la voile gréée,

la protec de pied de mat tombe pile-poil sur l'embase,

c'était beaucoup plus approximatif avec le d4!


par contre,

j'ai commandé un tekno 100% rdm pour ma combat 4.7 08,

car le vendeur,d'un excellent niveau,navigue comme ça et me certifie que ça marche très bien,c'est ce qu'il utilise,

il a eu l'occasion de comparer avec un x9,

il y avait un petit gain sensible,mais rien qui ne justifie le triple du prix!


enfin,

connaissant beaucoup de monde sur leucate qui navigue en combat,

la majorité en rdm(!),

li m'a dit que quasiment personne ne mettait du mat pryde dessus!

[jmd11]

up sur le sujet,


en relisant(ben oui,on s'occupe comme on peut! ),


je remarque que le gun select RDM passerait bien sur les pryde,


je viens de prendre une combat 08 en 4.0m(j'adore la 4.7 avec laquelle je suis sorti une 15aine de fois,),


par contre,j'ai pas de 3.7m à mettre dessus,

et près de chez moi,je peux avoir un bon plan sur ce gun,


est-ce que qqun a déjà essayé "en vrai" ce combo ou pas?


ça me permettrait de ménager le porte-monnaie sans "sacrifier" la voile!

[Altoids]

.

Mes 3 zones (4,2 / 4,7 / 5,2) et ma Expression 5,7 fonctionnent super bien sur mes 3 mâts décath C75 semiRdm (=dropshape)


4,2 avec le 370/16

4,7 et 5,2 avec le 400/19

5,7 avec le 430/21



Le shape est propre, la chute ouvre sur les 2/3 supérieur de façon bien régulière

en nav, ça respire bien et le creux est bien stable


Ces mâts sont légers (=excellent pour le maniement du gréement) et solides (=2 ans dans les vagues avec qques brassages = RAS)



NP zone/Expression  + D4 C75 semiRdm =  

[Gilles]

Je rebondis sur le sujet même si mon besoin est diamétralement opposé :


Quelle voiles (non NP) compatibles avec les mats NP?

Plus précisément je cherche une voile 4/4.2 à mettre sur un X9 400.


Merci

[jmd11]

north,à priori....

[phil09]

Gilles @ 13/02/2009 - 18h57 a dit:

Je rebondis sur le sujet même si mon besoin est diamétralement opposé :


Quelle voiles (non NP) compatibles avec les mats NP?

Plus précisément je cherche une voile 4/4.2 à mettre sur un X9 400.


Merci

tribord

si les mat decat marche sur des voiles pryde l inverse est vrai aussi .