the loft : rapport qualité prix, ca derape

[R-one]

je vais pas m’étendre sur les prix : les utilisateurs de loft ont vu l’évolution : changement de modèle economique (ca a pas duré longtemps)<br /><br />
la qualité : plus j'évolue dans les millésimes plus j'ai de pb de lattes : une catastrophe : pour le reste ras sauf la visibilité sur la fenetre qui baisse rapidement (ca tjs été le défaut de ces voiles)<br /><br />
aucune casse sur mes 2006 rien sur 2007, 1 lattes sur 2008<br /><br />
j'en suis à 4 lattes sur ma 4.5 qu'a un an !!!<br /><br />
je veux bien me remettre en cause mais y a des limites : changement de cremerie a prévoir (a ce prix aujourd'hui la je me demande s'il y a pas mieux en construction ...)<br />
coup de gueule suite a une casse de lattes hier survenue sans brassage particulier (ca me passera peut etre ... peut etre pas ....  <img src="smileys/tongue.gif" alt=":p" class="smiley" />  <img src="smileys/tongue.gif" alt=":p" class="smiley" /> ) :<br /><br />
celle la, ca fait 3 fois qu'elle casse (dont 2 a la réduction de diamètre pour l'etarqueur) : bilan je la remplace par un modèle différent bricolé (mais j'ai tjs un tou dans le fourreau)

[youppi.danes]

Moi je trouve pas , mon dernier modèle c'est la lip wave , et franchement après 2 ans de sessions ''hardcore" , elle est toujours nickel !

Après , c'est comme les bagnoles tu tombes sur un mauvais modèle et c'est mort ....

j'ai acheté la north natural 6,2 recement , et je ne la trouve absolument pas de meilleure qualité , or elle est plus chère !


Je peux comprendre ton énervement , mais moi , je reste chez loft même si ils ont augmentés leurs prix , je te l'accorde .

[jlp]

je trouve que la qualité est en baisse depuis le changement d'usine mes lip sont de 2009 et semble de bien meilleur qualité de fab que les nouvelles....j'avais fait un  post pour poser la question l'an dernier mais tout le monde trouvait que "non tout allait bien" Alors c'est que tout va bien  


Si je trouve une marque qui me convient aussi bien que loft je pense que je changerai...mais je garde mes voiles jusque ça lâche et je suis plutôt en phase de limitation de matos donc ça va encore le faire


Sur mes 2010 j'ai des coutures qui ont lâché (pas important mais pas sur les 2009) et le monofilm se marque autant que les autre marques mais ce sont des O2 donc moins renforcées....sauf que quand je compare avec des 02 2008/2009 y'a pas photo quand même....

[youppi.danes]

C'est vrai , mais moi ma derniere o2 date de 2009 , donc ca va

[jlp]

garde là c'est quasi identique aux suivantes et plus costaud

[stef38]

Ils me semblent que les poids ont baissés, je trouve que dans les mags il ya une grosse pression sur ce critère, et c'est vrai que c'est sympa en nav mais sur la durée...


Quand à moi sur les switchbade, je n'ai pas vu de difference flagrante de vieillissement entre les 2009 et 2011 mais bon je nav beaucoup moins que certains, on verra un peu mieux à la fin de l'été voir plus tard...


Quand au prix ok ils ont augmentes mais ca reste l'une des marques les moins chères... Plus de 30% d'écart entre une blade et une evo3. Et surtout ce que j'apprécie, peu de promos donc tu n'as pas l'impression de te faire entuber quand tu achètes plein pot et aussi côte de l'occaze élevée!

[jlp]

Moi ce qui me plaît c'est surtout le côté dynamique des voiles de ce côté là c'est toujours top!

[youppi.danes]

   Moi ce qui me plaît c'est surtout le côté dynamique des voiles de ce côté là c'est toujours top!  

PAreil !!

[méduse]

R-one @ 24/07/2011 - 09h18 a dit:

je vais pas m’étendre sur les prix : les utilisateurs de loft ont vu l’évolution : changement de modèle economique (ca a pas duré longtemps)


la qualité : plus j'évolue dans les millésimes plus j'ai de pb de lattes : une catastrophe : pour le reste ras sauf la visibilité sur la fenetre qui baisse rapidement (ca tjs été le défaut de ces voiles)


aucune casse sur mes 2006 rien sur 2007, 1 lattes sur 2008


j'en suis à 4 lattes sur ma 4.5 qu'a un an !!!


je veux bien me remettre en cause mais y a des limites : changement de cremerie a prévoir (a ce prix aujourd'hui la je me demande s'il y a pas mieux en construction ...)

coup de gueule suite a une casse de lattes hier survenue sans brassage particulier (ca me passera peut etre ... peut etre pas ....     ) :


celle la, ca fait 3 fois qu'elle casse (dont 2 a la réduction de diamètre pour l'etarqueur) : bilan je la remplace par un modèle différent bricolé (mais j'ai tjs un tou dans le fourreau)

Tu les grées sur quel mât?


J'en ai 6, des 2009 et des 2010, et je n'ai pas cassé une latte, pourtant il m'arrive de me faire brasser

[Le_Touriste]

O2 10.8 2004, comme neuve...

[R-one]

méduse @ 08/08/2011 - 20h54 a dit:

Tu les grées sur quel mât?


J'en ai 6, des 2009 et des 2010, et je n'ai pas cassé une latte, pourtant il m'arrive de me faire brasser

pas bete l'idée sauf qu'elles cassent au bord de chutte


pour le mat c'est un gun select rdm : pas compatible ???

[youppi.danes]

Je pense pareil que Méduse , il doit y avoir un pb de réglages , moi je me fait souvent brasser en vagues , je tombe dedans en faisant le fou , mais ces voiles sont indestructibles !!

Je n'ai jamais eu une seule réparations sur mes Lip wave ou 02 ...  

[Martin_A]

Le débat solidité vs légèreté est sans fin...


Je choisis la légèreté avec le risque d'avoir des voiles moins solides, et encore, moins solide c'est quand on les entretient pas tip top...


En tout cas ce qui est sur c'est que de se plaindre à droite a gauche finit par payer, regardez prude qui est critiqué depuis 2/3 ans sur des constructions un peu trop light vient de revoir toutes ses constructions pour la gamme 2012 : doubles coutures partout, nouveaux tramés, déco sérigraphie à l'intérieur des monofilms pour ne plus s'user...


Ca "paye" de gueuler !!!

[méduse]

R-one @ 09/08/2011 - 07h14 a dit:

méduse @ 08/08/2011 - 20h54 a dit:

Tu les grées sur quel mât?


J'en ai 6, des 2009 et des 2010, et je n'ai pas cassé une latte, pourtant il m'arrive de me faire brasser

pas bete l'idée sauf qu'elles cassent au bord de chutte


pour le mat c'est un gun select rdm : pas compatible ???

A priori si, c'est ce que j'utilisais aussi

[Pedro 540]

Salut tout le monde.


Moi j'ai des LipWave depuis le millésime 2007, et chaque année, j'ai eu les nouveaux millésimes. Chaque année j'ai 3 voiles, ce qui fait 3x5=15 voiles en tout. Je navigue en freestyle et plus récemment en vague à Hawaii, donc des nav' censées être assez brutales...  


Résultat: je n'ai JAMAIS cassé ni un panneau, ni une latte, ni le moindre trou dans aucune de mes 15 voiles. La seule petite usure que j'ai eu, c'était millésime 2010, sur une voile à 60 sessions (passage à Hawaii), une couture en bas de voile qui a du frotter 500 fois sur l'antidérapant de ma board (neuve, ce qui n'aide pas vraiment) et qui a commencé à partir (couture qui, soit dit en passant n'est pas vitale pour la structure de la voile).


Bien que mes millésimes 2007 et 2008 n'aient pas beaucoup navigué (30/40 sessions par ans), les millésimes 2009 et surtout 2010 ont beaucoup navigué, avec notamment 6 mois à Hawaii pour le millésime 2010... et les voiles sont toujours en bon état.


J'ai même cassé un mât avec ma 5.2 Lip 2010 (levier sur un reef), j'ai du rentrer à la nage dans les rouleaux puis dans le lagon pendant 1h: le fourreau est quasi intact, pas de plis dans la voile, monofilm toujours bon, alors que la voile a servi de chiffon aux oursins pendant 1h...

De même, ma 4.7 Lip 2010 a fait des coups de lessiveuse à Ho'okipa, Sprecks, Toes et Diamond Head... environ 60 sessions en tout, et elle est toujours en bon état.  


Alors je ne dis pas que j'ai nécessairement raison et que les Lip résistent à tout, mais sur 15 voiles et des nav' pas de tout repos, je pense avoir eu une expérience assez pertinente jusque là en terme de solidité. Sans compter que plus de la moitié de mes voiles ont finis dans les mains de potes ou de connaissances, et donc que je les recroise régulièrement aux fils des années: toujours pas de soucis, donc la robustesse ne dure pas qu'une année. Sans parler non plus de mes potes qui se sont mis à du Loft, et qui n'ont pas encore, à ma connaissance, eu de problème...  


Méduse: j'ai l'impression que c'est une mauvaise pioche. Jamais encore entendu parlé d'un problème récurrent comme celui-là, d'autant que les lattes sont censées être de top qualité sur les Lofts...  



Pour ce qui est des prix, en se concentrant uniquement sur les Loft, on peut effectivement se dire que les prix ont pris peut-être presque une 100aine d'euros en 4/5 ans sur les Lip... mais qu'en est-il des autres marques? L'augmentation est de partout. Loft reste moins cher que la plupart des autres marques. Je prend l'exemple des millésimes 2011, cf. PM334 "tests voiles de vagues 4.2/5.3m²", la Lip 4.7 est à 539euros, et suivant les modèles des différentes marques:

- Gaastra: IQ/+50euros, Manic/+90euros, Poison/+120euros

- Vandal: Enemy/+30euros

- Goya: EclipsePro/+90euros; GuruPro/+60euros

- Maui Sails: Global/+90euros; Legend/+70euros

- Pryde: Atlas/+150euros; Combat/+190euros; Fly/+120euros

- RRD: MKIII/+20euros

- North: Duke/+120euros; Ego/+140euros; IceCodeMad/+190euros

- Severne: Blade/+100euros; S1/+140euros; SWAT/+190euros

- Simmer: Icon/+90euros; Mission/+90euros

- Hot Sails: Fire/-30euros; Smack/-30euros


En gros on a:

- Pryde/North/Severne qui sont entre 100 et 200 euros plus cher

- Goya/Gaastra/Maui Sails/Simmer qui sont entre 50 et 120 euros plus cher (le plus souvent proche des 90/100 pour les voiles renforcées)

- Hot Sails/Vandal/RRD dans la même catégorie à quelques dizaines d'euros en plus ou en moins

- Gun Sails évidemment qui est moins cher (Steel/-150euros et transwave/-170 euros) mais qui, de part son système de distribution est un peu à part.


Je vous laisse juger par vous même des écarts de prix, et de la qualité de finition des marques qui sont dans la même gamme de prix que Loft (sans parler des marques qui sont beaucoup plus cher et qui, de l'avis commun, résiste pas à un pet de mouche). J'invente rien, c'est les chiffres qui sont là. Je reconnais qu'il y a 5 ans, peut-être que l'écart était un peu plus grand, il n'empêche qu'il y a en a toujours un, et non négligeable: entre 10% et 25% quelque soit les marques, et plus de 20% pour les gros (Pryde/North/Severne).


Attention, je ne fais pas de la propagande de "coureur", j'analyse juste les faits, j'observe la vie de ces voiles autour de moi en essayant d'être objectif, et je suis loin d'être le seul à penser cela!