La réalité du terrorisme nous rattrape!, Pourquoi les Occidentaux mènent-ils une "nouvelle croisade" ....

[BB_253]

Ahhh les éternels poncifs de certains sur le coût de l'urssaf, des soins, de la sécu etc... que c'est drôle... si seulement ça ne relevait pas d'un manque de connaissance du sujet...

https://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/GRIMALDI/49797

http://www.marianne.net/Securite-Sociale-le-risque-de-la-privatisation_a197478.html

http://www.marianne.net/Securite-sociale-le-risque-de-la-privatisation-2-2_a197483.html

http://www.huffingtonpost.fr/martial-olivierkoehret/finances-publiques-securite-sociale_b_3441779.html


http://www.latribune.fr/opinions/20110708trib000635078/faut-il-privatiser-la-sante-l-education-et-les-retraites-.html

"les inégalités se multiplient et l?ensemble des systèmes privés est devenu extraordinairement onéreux.

Aujourd?hui, les Etats-Unis tâtonnent, dans un climat conflictuel, pour essayer de retrouver des systèmes moins extrêmes."


http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2012/09/13/les-chiffres-cles-de-la-sante-aux-etats-unis_1759050_829254.html

"COÛT. Le système de santé américain coûte 7 000 dollars par an et par habitant, contre 4 000 en France et 3 500 au Royaume-Uni, avec des résultats nettement moins bons. L'espérance de vie y est de 78 ans (81 ans en France), et le taux de mortalité infantile est de 50 % plus élevé. Le prix exorbitant des médicaments ainsi que les frais administratifs et publicitaires liés à la concurrence entre de multiples "fournisseurs" d'assurance pèsent dans ce surcoût."


http://www.oecd.org/fr/els/systemes-sante/Note-Information-FRANCE-2014.pdf

Les USA, bien au-dessus de la France en % du PIB, n'en déplaise à Endorphin...

http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/SH.XPD.PCAP


http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/05/aux-etats-unis-un-systeme-de-sante-couteux-et-inegalitaire_4343194_3234.html

"Le marché du médicament aux Etats-Unis est à l'image du système de santé américain : cher et assez opaque. La dépense pharmaceutique moyenne par habitant y est la plus élevée du monde" (...)

"Panos Kanavos, spécialiste des politiques de santé à la London School of Economics dans une étude d'avril 2013. Si le marché américain est plus cher que d'autres, c'est surtout parce que le prix du médicament est libre."

[Endorphin]

BB_253 @ 13/12/2015 - 15h26 a dit:

http://www.oecd.org/fr/els/systemes-sante/Note-Information-FRANCE-2014.pdf

Les USA, bien au-dessus de la France en % du PIB, n'en déplaise à Endorphin...

http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/SH.XPD.PCAP

Heu la tu as du te tromper de cible car pour moi si il y a un truc qui marche bien en France et ou on en a pour son argent c'est la sante. Je susi et j'ai toujours ete partisan d'un systeme "single payer" au US.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Ben pourtant , le liberalisme de tout poil fait tayo sur la sécu en nous vantant les bienfait du privé et du moins cher pour mieux remboursé , il y a qu'a voire les blogs ou page Fessedebouc  des anti sécu en France .


Pourtant , il n'y a cas prendre un exemple , les mutuelles , et de comparer le montant d'une cotissation en tant que salarié et celle d'un retraité pour constaté l'augmentation lié au risque que cela represente :


http://www.lefigaro.fr/assurance/2014/03/12/05005-20140312ARTFIG00160-mutuelle-sante-senior-attention-aux-cotisations-trop-elevees.php

[Martin_A]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 13/12/2015 - 16h42 a dit:

Ben pourtant , le liberalisme de tout poil fait tayo sur la sécu en nous vantant les bienfait du privé et du moins cher pour mieux remboursé , il y a qu'a voire les blogs ou page Fessedebouc  des anti sécu en France .


Pourtant , il n'y a cas prendre un exemple , les mutuelles , et de comparer le montant d'une cotisation en tant que salarié et celle d'un retraité pour constaté l'augmentation lié au risque que cela représente :


http://www.lefigaro.fr/assurance/2014/03/12/05005-20140312ARTFIG00160-mutuelle-sante-senior-attention-aux-cotisations-trop-elevees.php

Le problème en France avec les systèmes de solidarité, c'est qu'ils sont gérés n'importe comment.


Je n'ai aucun problème contre l'assurance chômage ou la sécurité sociale j'ai un problème avec les abus massifs, couteux et nombreux dans ce domaine (arrêts maladie, faux chômage, etc..), qui sont la principale cause des surcouts de ces deux systèmes de solidarité...


Quand on voit la fraude dans ces deux domaines, ça ne donne pas envie de contribuer, c'est aussi simple que ça... Quand on institue un système de solidarité obligatoire il faut mettre les moyens qui vont bien pour s'assurer que chacun respecte scrupuleusement les règles.


Autre règle qui devrait être automatique : PERSONNE ne devrait pouvoir profiter d'une solidarité à laquelle il ne contribue pas, même symboliquement, car la solidarité c'est tout le monde cotise (à hauteur de ses moyens) et tout le monde en profite quand il en a besoin, et pas certains cotisent et d'autres profitent...

[BB_253]

Martin_A @ 14/12/2015 - 13h40 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 13/12/2015 - 16h42 a dit:

Ben pourtant , le liberalisme de tout poil fait tayo sur la sécu en nous vantant les bienfait du privé et du moins cher pour mieux remboursé , il y a qu'a voire les blogs ou page Fessedebouc  des anti sécu en France .


Pourtant , il n'y a cas prendre un exemple , les mutuelles , et de comparer le montant d'une cotisation en tant que salarié et celle d'un retraité pour constaté l'augmentation lié au risque que cela représente :


http://www.lefigaro.fr/assurance/2014/03/12/05005-20140312ARTFIG00160-mutuelle-sante-senior-attention-aux-cotisations-trop-elevees.php

Le problème en France avec les systèmes de solidarité, c'est qu'ils sont gérés n'importe comment.


Je n'ai aucun problème contre l'assurance chômage ou la sécurité sociale j'ai un problème avec les abus massifs, couteux et nombreux dans ce domaine (arrêts maladie, faux chômage, etc..), qui sont la principale cause des surcouts de ces deux systèmes de solidarité...


Quand on voit la fraude dans ces deux domaines, ça ne donne pas envie de contribuer, c'est aussi simple que ça... Quand on institue un système de solidarité obligatoire il faut mettre les moyens qui vont bien pour s'assurer que chacun respecte scrupuleusement les règles.


Autre règle qui devrait être automatique : PERSONNE ne devrait pouvoir profiter d'une solidarité à laquelle il ne contribue pas, même symboliquement, car la solidarité c'est tout le monde cotise (à hauteur de ses moyens) et tout le monde en profite quand il en a besoin, et pas certains cotisent et d'autres profitent...

Oui alors là, tu serais inspiré d'aller fouiller du côté des lobbies pharmaceutiques pour les médicaments et leurs prix, pour les mises sur le marché de centaines/milliers de médocs "remboursés et inutiles", etc etc... Et là les gains seront "réels et importants"... et j'en passe dans cette gabegie de connivence qui nous coûte à toutes et tous...  

[Martin_A]

Ça fait partie des abus dont je parle... Mais ces abus la existent aussi dans les systèmes privés...

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Martin_A @ 14/12/2015 - 14h49 a dit:

Ça fait partie des abus dont je parle... Mais ces abus la existent aussi dans les systèmes privés...

C'est ce que j'allais te dire , parce ce que tu crois que personne ne fraude les assurances privé ?


Rien qu'un exemple , on rembourse en France plus de pare brise qu'ils n'en sont fabriqué/importé ......

[Viking]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/12/2015 - 18h26 a dit:

Martin_A @ 14/12/2015 - 14h49 a dit:

Ça fait partie des abus dont je parle... Mais ces abus la existent aussi dans les systèmes privés...

C'est ce que j'allais te dire , parce ce que tu crois que personne ne fraude les assurances privé ?


Rien qu'un exemple , on rembourse en France plus de pare brise qu'ils n'en sont fabriqué/importé ......

Voir aussi le remboursement des lunettes. Ce marché n'est qu'une escroquerie à grande échelle. Et c'est les pauvres gens qui n'ont pas de mutuelle qui payent les pots cassés.

[Martin_A]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/12/2015 - 18h26 a dit:

Martin_A @ 14/12/2015 - 14h49 a dit:

Ça fait partie des abus dont je parle... Mais ces abus la existent aussi dans les systèmes privés...

C'est ce que j'allais te dire , parce ce que tu crois que personne ne fraude les assurances privé ?


Rien qu'un exemple , on rembourse en France plus de pare brise qu'ils n'en sont fabriqué/importé ......

Biensur que si sauf que si tu pense que ton assurance / ta banque n'est pas honnête, tu peux en changer, avec un système de solidarité publique, par définition, ça n'est pas possible

[Viking]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 13/12/2015 - 09h31 a dit:

Viking @ 12/12/2015 - 18h55 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 12/12/2015 - 18h30 a dit:

Homerdusud @ 12/12/2015 - 13h45 a dit:

Et ils doivent ravis des exonerations d'impots aussi... Quand tu vois les boites qui payent queuedalle, genre, ma boite n'aj amais payé un euro d'impots depuis 12 ans qu'elle existe grace au "credit impot recherche", alors qu'on est juste editeur de logiciels....


Et apres, on augmente les impots des particuliers.

Le montant des impots sur le revenu des particuliers ne représente meme pas le montant des interets de la dette , alors si tu crois que l'Etat compte la dessus .......

Exactement, l'impôt sur le revenu est somme toute assez faible pour la plupart des gens. La moitié des gens de le paye pas du tout d'ailleurs. Ce qui coûte cher ce sont les charges sociales. Les salariés ne s'en rendent pas compte car la plupart n'ont pas la curiosité de lire leur feuille de paye. Mais les libéraux, les indépendants et les chefs d'entreprise le savent bien, la terreur, c'est l'URSSAF, pas le centre des impôts.

C'est simple , en gros , pour 1 euros de salaire , tu as un euros de charge , si tu gagnes 2000 net , tu en coutes 4000 à ton entreprise .


C'est la la perversité des gens qui pronent le liberalisme pour le versement du salaire brut au salarié qui se demerderait à s'assurer tous seul , bien sure ils te présente la chose comme cela :


Je te verse 4000 euros et tu fais marcher la concurence et tu choisie de t'assurer en privé à moins cher pour gagner du pouvoir d'achat .


Sauf qu'apres , rien n'empécherait les employeurs de baisser le montant du salaire brut et de , par exemple , ne versé que 2000 euros .....


J'ai connue ca sous une autre forme mais proche quand j'étais artisan et sous traitant de pavillonneurs .


Exemple avec se pauvre gars qui croit avoir fait l'affaire du siecle parce que sont employeur la desafillié de la sécu :


https://www.youtube.com/watch?v=IIR3A6lTOKQ

Christophe,


Je suis d'accord avec toi. Je trouve que le système de sécu à la française est globalement une bonne chose. Par contre, je trouve anormal que malgré le montant des cotisations, ce système soit en déficit, c'est le signe qu'il ne marche pas. Et il ne marche pas parce que les garde-fous nécessaires n'ont pas été mis en place pour éviter les abus. Ces abus viennent des particuliers, des labos pharmaceutiques, des médecins... tout le monde a une responsabilité.

[vento]

On dérape là, c'est un post sur le terrorisme par sur la sécu


http://www.20minutes.fr/societe/1750391-20151214-agression-aubervilliers-ministre-vallaud-belkacem-place-suspect-fuite

[CHRISTOPHE ROUSSE]

vento @ 14/12/2015 - 19h24 a dit:

On dérape là, c'est un post sur le terrorisme par sur la sécu


http://www.20minutes.fr/societe/1750391-20151214-agression-aubervilliers-ministre-vallaud-belkacem-place-suspect-fuite

Bidon , c'est l'instit qui était mytho ....