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Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

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thejoker
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par thejoker »

Homerdusud @ 18/01/2013 - 08h28 a dit:

thejoker @ 18/01/2013 - 07h59 a dit:

Homerdusud @ 17/01/2013 - 19h29 a dit:

Donc ça ne vous pose ps de problème que notre pays soutienne une tuerie, un bon gros rentrage dans le tas qui n à d autre but que de montrer aux méchants que les gentils ont des couilles?


Je ne juge pas vraiment l intervention, mais le soutien....


Vous imaginez le message d un point de vue diplomatique? La France qui est considérée comme réfléchie ( des mois de préparation avant toute tentative de libération pour éviter le sang au moins chez ses otages), soutient une intervention de libération qu on peut considérer à première vue comme l une des plus bourrines qu on ai vue depuis longtemps....




soutenir des tueries?



après découvrir que la guerre ne peut être propre passé un certain âge n'est pas un signe de maturité...




Oui, donner carte blanche a un etat qui va forcement rentrer dans le tas pour montrer qu'il a la plus grosse, je pense que c'est soutenir le choix de ne pas tenir compte de la vie des otages.


Quand à la guerre propre, si tu avais un peu lu ce que j'ai marqué, j'ai dit "Je ne juge pas vraiment l intervention, mais le soutien....". Ta maturité devrait te permettre de comprendre ce que ca veut dire.




apparement tu n'as saisi le sens de souverainete nationale...


imagines tu donc le gouvernement algerien venir defendre à marseille ces ressortissants victimes de ratonade?
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Homerdusud
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par Homerdusud »

J'ai dit qu'on devait intervenir à leur place? Je parle du SOUTIEN apporté à l intervention.......
Altoids
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par Altoids »

Ce type d'opération est tristement appelé (par les malabars des Opérations spéciales)


Ops "Keyser Söze"....


(pour les Cinéphiles, ça fait référence au film Usual Suspect ....)

Dans le film, Söze est harcelé par une bande rivale de Hongrois en Turquie, qui ont fait irruption dans sa maison, ont violé sa femme et menacent ses enfants. Plutôt que de voir sa femme et ses enfants tomber aux mains de ses ennemis, Söze les tue lui-même, puis exécute tous les membres de la bande (sauf un, qui est chargé de répandre la nouvelle). Enfin, il pourchasse et élimine tous leurs proches.



Tuer rapidement les otages (sans les blesser, donc sans souffrance) et trainer avec les "méchants" pour les faire souffrir un max .... les poursuivre ... et détruire tous les colatéraux (famille, clan, village) autour d'eux.


De façon "russe" (donc grossière) c'est ce qui a été fait avec la filière Tchéchène ....
thejoker
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par thejoker »

Homerdusud @ 18/01/2013 - 09h56 a dit:

J'ai dit qu'on devait intervenir à leur place? Je parle du SOUTIEN apporté à l intervention.......




LA france soutient aussi le Qatar les emirats arabes unis : des dictatures où fait bon vivre chretien...


et intervient en Libye et Syrie en armant les mêmes qui tuent des chétiens ou detruisent les mosolés islamiques...


derrière tout çà ya que des intérêts géopolitiques çà court terme alors que


thejoker @ 16/01/2013 - 13h03 a dit:

R-one @ 16/01/2013 - 06h36 a dit:

perso j'attend de connaitre les raison :


pétrole ou uranium  :fear:




c'est sur que ce n'est pas les droits de l'homme...


l'alternative serait :


http://www.cheminade2012.fr/Mali-notre-intervention-militaire-doit-conduire-a-un-changement-de_00938

"Au Mali même, il est indispensable que nous apportions une perspective de développement économique et contribuions à éliminer les réseaux de corruption. Nous devons tout particulièrement aider à mettre en place une politique de l’eau, rétablissant le fonctionnement des cinq lacs constituant le « système Fabiguine » du delta intérieur du Niger et, plus généralement, des dix-sept grands lacs du nord. Avec des moyens civils et notre Génie militaire, nous devons participer à la lutte contre l’ensablement et la dégradation des sols et pour l’amélioration de la qualité des eaux et la sauvegarde des forêts. Sans cette amélioration de l’environnement, il sera impossible de rétablir un vouloir vivre en commun durable.


Une politique de justice sociale et de participation aux affaires de l’Etat doit être par ailleurs négociée avec les représentants authentiques du peuple touareg.


Cela signifie en clair que nous devons effacer les conséquences de notre désastreuse intervention en Libye, qui a conduit à la dispersion d’armes dans toute l’Afrique saharienne et sahélienne, et organiser une sortie par le haut de cinquante années de Françafrique.


Plus généralement, nous devons faire un choix dans notre politique internationale. Nous ne pouvons pas combattre les djihadistes en Afrique centrale et les encourager en Syrie. Nous ne pouvons pas être à la fois les amis du Qatar, chercher de gros contrats en Arabie saoudite et combattre ceux qu’ils financent et arment. Il est temps de choisir."

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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par Homerdusud »

J'essaie encore, apres j'abandonne.


Ce qui m'emmerde c'est de voir que notre président soutient ouvertement une opération kaillezaire sausaille (comme nous l'a si bien appris El proffesore Altodos :D )


Je pensais vivre dans une démocratie qui au moins avait la décence de faire semblant de ne pas s'en foutre quand ses expat se font dézinguer.


Donc maintenant la position officielle c est "tirez dans ltas" on s'en tape de nos petits francais partis à l'étranger?
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par Jibay69 »

ouais c'est vieux comme le monde... au moment où c'est la guerre froide ou aime pas les communistes alors on arme les talibans... Quelques années plus tard on va se faire tirer dessus avec les mêmes armes qu'on leur avait fournies pour tirer sur les communistes...


Quand on y pense, c'est assez flippant...


Plus récemment, on fait tomber des régimes de dictateurs qui se font remplacer par des islamistes...


La géopolitique ca fait un peu peur :/


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Homer on a compris que tu étais outré, mais visiblement t'es le seul...
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Message par ricco02 »

Jibay69 @ 18/01/2013 - 10h23 a dit:

ouais c'est vieux comme le monde... au moment où c'est la guerre froide ou aime pas les communistes alors on arme les talibans... Quelques années plus tard on va se faire tirer dessus avec les mêmes armes qu'on leur avait fournies pour tirer sur les communistes...


Quand on y pense, c'est assez flippant...


Plus récemment, on fait tomber des régimes de dictateurs qui se font remplacer par des islamistes...


La géopolitique ca fait un peu peur :/


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Homer on a compris que tu étais outré, mais visiblement t'es le seul...




Le but, c'était de faire des dégâts dans les 2 camps. Malheureusement, ils ont filé trop de matos aux talibans ...
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Homerdusud
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par Homerdusud »

Jibay69 @ 18/01/2013 - 10h23 a dit:

ouais c'est vieux comme le monde... au moment où c'est la guerre froide ou aime pas les communistes alors on arme les talibans... Quelques années plus tard on va se faire tirer dessus avec les mêmes armes qu'on leur avait fournies pour tirer sur les communistes...


Quand on y pense, c'est assez flippant...


Plus récemment, on fait tomber des régimes de dictateurs qui se font remplacer par des islamistes...


La géopolitique ca fait un peu peur :/


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Homer on a compris que tu étais outré, mais visiblement t'es le seul...




Je suis le seul, ca m'etonne, avec tous les humanistes effarouchés qu'on a dans le coin je pensai trouver un peu plus d'écho ici... Comme quoi, selon qui est au pouvoir, on ferme sa gueule, ou pas....


Pour la partie géopolitique, clair que c'est flippant, a force de jouer avec le feu on va prendre vraiment cher...
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par oursin »

Bon alors :


1- Les politiques disent pas toujours ce qu'ils pensent, encore moins quand ils sont aux manettes. Et il est des circonstances où cela peut se comprendre.


2- Apparemment, quand les méchants essayent de se barrer avec des otages, les spécialistes de la question ont l'air de dire qu'à part tirer dans le tas, il y a rien d'autre à faire.


3- Prépare tes mouchoirs parcequ'au Mali ca va pas vraiment se passer comme en Libye où on s'amusait à tirer sur les méchants à partir des avions et autres hélicos.

Ca va se passer à pied et ca va saigner des 2 cotés.


Merci de ne voir aucun cynisme de ma part dans ce triste constat.
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Homerdusud
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par Homerdusud »

Oursin


1 - Ca on le sait tous...


2 - Ah ? Savais pas par contre, me demandai justement s'ils auraient pas pu les chopper ailleurs un peu moins a la mode charcutier.


3 - Et ca on le sait aussi :D
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par fredmam »

Hollande a dit qu'il faisait confiance et pas qu'il soutenait un assaut de ce type (ou j'ai pas tout lu correctement).


Les enjeux sont trop importants pour se fâcher avec l'Algérie (survol du pays entre autre pour les opérations militaires au Mali).


Sarko aurait fait la même chose et Poutou également. La diplomatie c'est pas binaire et heureusement.


Attention, je ne dit pas que c'est pas moche pour les otages et les familles et il n'y a pas que la France de concernée.
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par stef38 »

fredmam @ 18/01/2013 - 11h21 a dit:

Hollande a dit qu'il faisait confiance et pas qu'il soutenait un assaut de ce type (ou j'ai pas tout lu correctement).


Les enjeux sont trop importants pour se fâcher avec l'Algérie (survol du pays entre autre pour les opérations militaires au Mali).


Sarko aurait fait la même chose et Poutou également. La diplomatie c'est pas binaire et heureusement.


Attention, je ne dit pas que c'est pas moche pour les otages et les familles et il n'y a pas que la France de concernée.




Triste affaire, ça me fait un peu halluciner le cynisme de certains, j'ai le mari d'une copine qui va sans doute s'en aller pour le Mali, et franchement je la plains, même si c'est son boulot, pas du tout simple en effet la géopolitique, là y a quand même des gens qui meurent...


Pour ma part, je n'avais pas entendu l'intervention de hollande, et j'apprends un peut tout dans ce post donc bon clairement pas le mieux informé... Mais c'est clair que l'on ne peut pas envoyer nos troupes dans d'autres pays amis comme ça, après on peut quand même essayer de faire intervenir nos diplomates sur place, on a des ambassades, ça sert à ça non? (donc je rejoins un peu Homer, même si on ne sait rien de ce qui se tramais en arrière, c'était peut-être justement un appel pour mettre le président algérien en confiance et faire travailler les diplomates) Je pense aussi que notre soucis avec l'algérie c'est notre histoire, on continue à se sentir coupable, et ça ça fausse les relations... Pour moi cette culpabilité n'a plus lieu d'être le passé c'est un guide une référence, mais à un moment faut arréter de se flageller, on reconnait, on s'excuse et basta, on va pas s'excuser non plus à chaque fois...


Quand aux personnes qui sont "contentes" d'une boucherie parce que ça prouve qu'on a des couilles, ben ça me fait halluciner, si vous lisez un peu les trucs en particulier sur le Raid et le Gign, on voit quand même bien que le but premier c'est de sauver le plus de monde possible, et pour le Gign, de neutraliser les preneurs d'otages pas de les tuer, alors oui la guerre ne peut pas être propre, et oui la démocratie est faible face au terrorisme, mais elle est faible que d'une certaine façon, c'est sa foi en la vie qui fait sa force. Une vie c'est une vie, et des gens qui sont si j'ai bien compris des civils français travaillant dans un pays amis, et qui crèvent, ben ça fait juste chier! Facile d'avoir ce genre d'avis bien égoïste, mais pensait 2secondes aux familles touchées!
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par Jibay69 »

Personne a dit qu'on était content que des civils se fassent bombarder...


C'est juste que face à des gens qui ne reculent devant rien, prêts à se suicider, on se demande si finalement c'est pas une méthode plus efficace pour éviter d'ériger ces FDP en héros auprès de générations de débiles...


Et si c'est le cas c'est bien sûr un prix horrible à payer pour les victimes, leurs familles, mais aussi pour les forces armées obligées d'intervenir pour tuer des civils...
Jibay69
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Re :Fin de la prise d'otage en Algérie, Flamby démontre encore qu'il sait s entourer!

Message par Jibay69 »

pour nous un bon dictateur, pour eux..... ca c'est une autre histoire !
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