Bienvenu au paradis , Camarade, ou comment l'enfer est pavé de bonnes intentions

[Viking]

Soit un peu indulgent, je suis le seul ici qui essaie de te suivre  

[Poulif]

Non on est 2.


On pourrait presque dire : "Ici c'est chez nous"  

[Martin_A]

Les communistes et les socialistes ont les mêmes défauts, bien qu'ils soient un peu plus poussés chez les socialistes...


L'idéologie communiste part du principe que tous les hommes sont égaux et méritent donc, de vivre avec les mêmes moyens, le même revenu, et que tout peut être centralisé par un état paternaliste et bienveillant.


Sauf que voila, partout ou cette ineptie a été mise en oeuvre le communisme a été confronté à la plus universelle des lois : la nature humaine...


L'état paternaliste et bienveillant se transforme en dictature corrompue et les gentils citoyens qu'on pensait tous égaux se révèlent être une somme d'individualités complexes, et ne supportent pas d'être traités comme des petits numéros... (les médecins refusant par exemple d'être payés au smic...)


Même chose pour le socialisme, dont le beau principe de redistribution des richesses, dont on peut comprendre l'idée de base, n'a aucune limite et finit donc pas ne plus rien à avoir à redistribuer...


Bref, un système économique ne peut être basé sur des rêves, mais doit être adapté aux individus et aux systèmes qu'il censé faire fonctionner...

[Martin_A]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 16/03/2014 - 08h38 a dit:

Va quand meme voir au USA le sort reserver au plus pauvre et au plus malade ......

Le probleme du Venezuela , c'est quand meme la démagogoie , il suffirait qu'il limite le montant ou le nombre de produit pour résoudre le probleme , mais c'est pas sure qu'il sera réélu à la prochaine éléction ......

Tu oublie le fait que ce n'est pas un pays démocratique et que le gouvernement est le plus corrompu du monde...

[thejoker]

Martin_A @ 30/03/2014 - 17h37 a dit:

Les communistes et les socialistes ont les mêmes défauts, bien qu'ils soient un peu plus poussés chez les socialistes...


L'idéologie communiste part du principe que tous les hommes sont égaux et méritent donc, de vivre avec les mêmes moyens, le même revenu, et que tout peut être centralisé par un état paternaliste et bienveillant.


Sauf que voila, partout ou cette ineptie a été mise en oeuvre le communisme a été confronté à la plus universelle des lois : la nature humaine...


L'état paternaliste et bienveillant se transforme en dictature corrompue et les gentils citoyens qu'on pensait tous égaux se révèlent être une somme d'individualités complexes, et ne supportent pas d'être traités comme des petits numéros... (les médecins refusant par exemple d'être payés au smic...)


Même chose pour le socialisme, dont le beau principe de redistribution des richesses, dont on peut comprendre l'idée de base, n'a aucune limite et finit donc pas ne plus rien à avoir à redistribuer...


Bref, un système économique ne peut être basé sur des rêves, mais doit être adapté aux individus et aux systèmes qu'il censé faire fonctionner...

c'est quoi cette analyse avec des concepts has been?

[thejoker]

Martin_A @ 30/03/2014 - 17h39 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 16/03/2014 - 08h38 a dit:

Va quand meme voir au USA le sort reserver au plus pauvre et au plus malade ......

Le probleme du Venezuela , c'est quand meme la démagogoie , il suffirait qu'il limite le montant ou le nombre de produit pour résoudre le probleme , mais c'est pas sure qu'il sera réélu à la prochaine éléction ......

Tu oublie le fait que ce n'est pas un pays démocratique et que le gouvernement est le plus corrompu du monde...

cela n'existe qu'en Suisse la démocratie donc?

[Martin_A]

Il n'y a pas de prisonniers politiques en suisse, on n'y tire pas sur les manifestants étudiants... Oui c'est bien plus une démocratie que le Venezuela.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Martin_A @ 30/03/2014 - 17h59 a dit:

Il n'y a pas de prisonniers politiques en suisse, on n'y tire pas sur les manifestants étudiants... Oui c'est bien plus une démocratie que le Venezuela.

Par contre ils ont voté la limitation de l'immigration alors qu'ils ont 4% de chomage et la double peine pour les comdanés d'origine étrangere .

Et puis , entre nous , tu enleve le blanchiment de l'argent sale à la Suisse , ca deviendrai rapidement un pays du tiers monde ......

[mich4000]

Difficile de prendre les suisses comme modèle en effet, ils sont toujours du côté qui les arrange... Mais surtout du côté du pognon!

[Martin_A]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 31/03/2014 - 07h24 a dit:

Martin_A @ 30/03/2014 - 17h59 a dit:

Il n'y a pas de prisonniers politiques en suisse, on n'y tire pas sur les manifestants étudiants... Oui c'est bien plus une démocratie que le Venezuela.

Par contre ils ont voté la limitation de l'immigration alors qu'ils ont 4% de chomage et la double peine pour les comdanés d'origine étrangere .

Et puis , entre nous , tu enleve le blanchiment de l'argent sale à la Suisse , ca deviendrai rapidement un pays du tiers monde ......

Ils votent ce qu'ils veulent, c'est pas ça la démocratie ? Et si le Venezuela n'avait pas de pétrole ça serait quoi ?


Attention j'ai pas dis que leurs décisions étaient exemplaires (et encore, attendons de voir les résultats...) j'ai simplement dis que c'était un pays démocratique, sans doute plus que beaucoup d'autres, et évidemment plus que le Venezuela...  


Quand à être toujours du coté qui les arrange, j'appellerai ça la simple défense de ses intérêts, je vois pas ou est le mal   (et surtout soyons pragmatiques, c'est comme ça que le monde fonctionne...)


PS : Chez nous la double peine c'est pour les français : on paye pour la détention d'un étranger et on paye ses conneries quand il ressort, le système suisse est plus pragmatique, comme souvent...

[mich4000]

la défense de ses interets peut donc justifier toutes les horreurs?

on peu faire ce que l'on veux avec ce raisonnement, c'est la loi du plus fort?

Je pense que l'Homme peux faire mieux que cela!

[thejoker]

Martin_A @ 30/03/2014 - 17h59 a dit:

Il n'y a pas de prisonniers politiques en suisse, on n'y tire pas sur les manifestants étudiants... Oui c'est bien plus une démocratie que le Venezuela.

ah tu veux dire que les services étrangers ne vont pas y pratiquer des falses flags?

je n'en suis pas si sûr... il s'y passe beaucoup de choses dans l'ombre  ....



il est prouvé que ce n'est pas l'armée ou la police vénézuelienne qui a tiré!

http://lucien-pons.over-blog.com/article-venezuela-la-fabrique-de-la-terreur-par-romain-migus-123105806.html


http://fr.sott.net/article/20004-Etats-Unis-contre-Venezuela-la-Guerre-froide-devient-chaude

[oursin]

Martin_A @ 30/03/2014 - 16h39 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 16/03/2014 - 08h38 a dit:

Va quand meme voir au USA le sort reserver au plus pauvre et au plus malade ......

Le probleme du Venezuela , c'est quand meme la démagogoie , il suffirait qu'il limite le montant ou le nombre de produit pour résoudre le probleme , mais c'est pas sure qu'il sera réélu à la prochaine éléction ......

Tu oublies le fait que ce n'est pas un pays démocratique et que le gouvernement est le plus corrompu du monde...

Si tu parles des USA, je suis d'accord avec toi :


Le simple fait qu'un pays possède l'arme nucléaire me font le classifier comme étant "non démocratique".

L'idée qu'un mec seul ait le pouvoir d'appuyer sur le bouton est pour moi incompatible avec la notion de démocratie.


Par ailleurs, quand on voit comment est alimentée la caisse de campagne des candidats amerlocs et le pouvoir des Lobbies auprès des sénateurs américains, je pense qu'au niveau de la corruption il n'y a pas beaucoup de leçon à recevoir de ce coté là non plus.

[thejoker]

a propos de démocratie dans les sois disants démocratie

http://www.lecontrarien.com/en-finir-avec-le-manicheisme-infantile-par-jean-francois-khan-tribune-du-monde-31-03-2014-russie


" Il est indispensable de montrer et démontrer que nous, les pays occidentaux, usons de méthodes de propagande depuis trop longtemps et d’une façon totalement indigne de nos principes démocratiques et de pluralisme."

[Poulif]

En tout cas, en France, il est heureux de constater que le fameux "front républicain" n'existe quasiment plus, ce qui je l'espère va permettre à de nombreux concitoyens de constater l'existence de multiples partis autres que UMPS-FHaine.