Bienvenu au paradis , Camarade, ou comment l'enfer est pavé de bonnes intentions

[Viking]

mich4000 @ 31/03/2014 - 09h06 a dit:

la défense de ses interets peut donc justifier toutes les horreurs?

on peu faire ce que l'on veux avec ce raisonnement, c'est la loi du plus fort?

Je pense que l'Homme peux faire mieux que cela!

C'est pas la loi du plus fort, c'est la loi de la majorité et ça s'appelle la Démocratie


Le problème, c'est que dans nos pays, la Démocratie est dévoyée dans son fondement même vu que ce sont des lobbies de minorités qui dictent leur conduite aux gouvernements. Les Suisses ont remis les choses à plat, ils ont eu raison.

[thejoker]

Poulif @ 31/03/2014 - 14h45 a dit:

En tout cas, en France, il est heureux de constater que le fameux "front républicain" n'existe quasiment plus, ce qui je l'espère va permettre à de nombreux concitoyens de constater l'existence de multiples partis autres que UMPS-FHaine.

constater ... faudrait déjà qu'ils s'informent

faudrait aussi qu'ils sachent lire des phrases plutôt que des slogans propagandistes...


mais c'est vrai que c'est un début..

[mich4000]

je suis septique en France on vote pour des people pas pour des idées... ni pour des bilans d'ailleurs.

[Martin_A]

oursin @ 31/03/2014 - 11h59 a dit:

Le simple fait qu'un pays possède l'arme nucléaire me font le classifier comme étant "non démocratique".

L'idée qu'un mec seul ait le pouvoir d'appuyer sur le bouton est pour moi incompatible avec la notion de démocratie.

Un seul mec ? Il doit pas avoir l'autorisation du sénat pour le faire ?


Ce "mec" est élu par les citoyens, il est leur représentant, ce qu'il fait il le fait en leur nom.


La démocratie c'est pas d'organiser un référendum à chaque fois qu'une décision doit être prise...

[thejoker]

Martin_A @ 31/03/2014 - 17h01 a dit:

oursin @ 31/03/2014 - 11h59 a dit:

Le simple fait qu'un pays possède l'arme nucléaire me font le classifier comme étant "non démocratique".

L'idée qu'un mec seul ait le pouvoir d'appuyer sur le bouton est pour moi incompatible avec la notion de démocratie.

Un seul mec ? Il doit pas avoir l'autorisation du sénat pour le faire ?


Ce "mec" est élu par les citoyens, il est leur représentant, ce qu'il fait il le fait en leur nom.


La démocratie c'est pas d'organiser un référendum à chaque fois qu'une décision doit être prise...

je suis ok avec toi sur le principe


mais il faut aussi rappeler que l'élu doit faire ce qu'il a dit qu'il allait faire  et non nous faire croire qu'il découvre la réalité des choses après son entrée en fonction!!  (sarko hollande et la soumission à la logique financière qui impose l'austérité)

[Martin_A]

Oui mais ça c'est une illusion !!!


On ne peut pas gouverner un pays pendant 5 ans dans une période si difficile (que ce soit hollande ou sarko) sans s'adapter à ce qu'il se passe dans le monde.


Hollande a fait croire à tout le monde qu'il ferait une politique de gauche parce que la croissance allait revenir, les gogos qui l'ont cru et l'on élu sont déçus, et le voila à faire une politique de droite, les couilles en moins...


Et vous verrez qu'il n'y aura pas de tournant "à gauche" ce soir parce que ce n'est tout simplement plus possible...

[Poulif]

La démocratie à la française : on vire sarko !!! --> bon ben ... hollande

on s'est plantés !!! on vire hollande ! (résultats des municipales : même si en principe ces élections n'ont rien à voir !) Ah non on peut pas il est là pour 5 ans !

2017 : Bon on a dit : on vire hollande. Oulala Marine Le Pen !! Bon ben UMP alors.

Etc.

Etc.

[Martin_A]

Propose nous une alternative crédible à la démocratie telle qu'on la connait ?

[thejoker]

Martin_A @ 31/03/2014 - 17h23 a dit:

Oui mais ça c'est une illusion !!!


On ne peut pas gouverner un pays pendant 5 ans dans une période si difficile (que ce soit hollande ou sarko) sans s'adapter à ce qu'il se passe dans le monde.


Hollande a fait croire à tout le monde qu'il ferait une politique de gauche parce que la croissance allait revenir, les gogos qui l'ont cru et l'on élu sont déçus, et le voila à faire une politique de droite, les couilles en moins...


Et vous verrez qu'il n'y aura pas de tournant "à gauche" ce soir parce que ce n'est tout simplement plus possible...

pourquoi donc la période est difficile?


parce que la finance domine le monde..


qu'est ce qu'il se passe dans le monde ?


la mise en esclavage des peuples...



hollande a été élu parce qu'il a dit qu'il allait lutter contre la finance .. (mais en disant le contraire à la City..)


non il y aura un tournant sécuritaire pour continuer a diviser les communautés et ainsi cacher les raisons de la crise structurelle...

[Martin_A]

Dire qu'on va lutter contre la finance alors qu'on emprunte chaque jour des millions d'euros pour financer notre modèle social n'est pas crédible, quoi qu'on en pense sur le fond...

[Poulif]

Martin_A @ 31/03/2014 - 17h28 a dit:

Propose nous une alternative crédible à la démocratie telle qu'on la connait ?

Ce n'est pas d'une alternative a la démocratie dont on a besoin, mais d'une alternative a la 5eme république, qui ne pouvait fonctionner qu'avec de Gaulle et non des pantins inféodés aux US et à l'UE.

Et ensuite une démocratie ou quand on fait un référendum on fait pas revoter sous prétexte que le résultat n'est pas bon (ça c'est l'Irlande; en France ce fut pire faut-il le rappeler)

[Papounet]

Poulif @ 31/03/2014 - 17h26 a dit:

La démocratie à la française : on vire sarko !!! --> bon ben ... hollande

Non !


On a rien a se mettre sous la dent, mais Sarko nous a vraiment pris pour des cons....



Ce qui n'est pas tout a fait la meme chose, vous l'avourez.



Quand a attendre une politique différente, il fallait vraiment etre con pour y croire.

Ce qui aurait tendance à prouver que Sarkiki nous avait bien jugé.


( Bon Ok la transitivité est tirée par les cheveux )

[Nausicaä]

Papounet @ 31/03/2014 - 23h52 a dit:

Poulif @ 31/03/2014 - 17h26 a dit:

La démocratie à la française : on vire sarko !!! --> bon ben ... hollande

Non !


On a rien a se mettre sous la dent, mais Sarko nous a vraiment pris pour des cons....



Ce qui n'est pas tout a fait la meme chose, vous l'avourez.



Quand a attendre une politique différente, il fallait vraiment etre con pour y croire.

Ce qui aurait tendance à prouver que Sarkiki nous avait bien jugé.


( Bon Ok la transitivité est tirée par les cheveux )

Censé... Puis il a bien vidé les caisse et endetté le pays avant de partir pour être certain que son successeur soit pieds et poings liés comme ça hop magie il revient en sauveur en 2017 quand les autres auront fait passer toutes les mesures impopulaires et nécessaires (hausses d'impôts etc) a sa place... Il pourra citer en exemple les retraites l'école... Ou ses successeurs se son retrouves obligés d'aller plus loin qu'il le l'avait fait (sciemment) ... Il a pris les gens pour des cons il a eu raisons ces mêmes me rééliront en 2017...

[Homerdusud]

Nausicaa c est un peu gros de tout foutre sur la gueule du sarko tant de temps apres, l excuse marchera encore dans 15 ans tu crois? Alors que dire du bilan catastrophique de mitterand, c'est a cause de lui si c est la crise tant d annees apres?


Pour l alternative, je commence a croire que notre démocratie est un mauvais systeme, il faudrait reformer pour empecher d'etre elu plus d'une fois a un poste, reduire les salaires, supprimer les retraites a vie pour les politiques => ca sort direct les enfoirés qu'on a au pouvoir actuellement et qui ne veulent qu'une chose c'est se gaver sur notre dos.


Ensuite tu autorises le referendum et tu le systématises pour les grosses decisions, histoire de redonner la parole au peuple (et tu lui permets de proposer ces referendums pour de bon, pas avec 4.5 millions de signatures....)


Dernier option, retour du ptiptiptiptipti fillot de louis crois vé baton, et on embastille tous les politiques de métier.

[Nausicaä]

Homerdusud @ 01/04/2014 - 07h05 a dit:

Nausicaa c est un peu gros de tout foutre sur la gueule du sarko tant de temps apres, l excuse marchera encore dans 15 ans tu crois? Alors que dire du bilan catastrophique de mitterand, c'est a cause de lui si c est la crise tant d annees apres?

Tu ne rattrapes pas un merdier mis en place de 2002 à 2012 en 2 ans... surtout avec ce qui nous est tombé sur le rable en 2008...

Et au vu du bilan du type non c'est pas gros, c'est mérité...


Après, qu'on ne soit pas d'accord avec certaines "valeurs" de gauche ou de "droite", ça relève de la sensibilité de chacun et ça je le respecte (dans une certaines mesure... J'ai vraiment du mal avec les extrêmes)...


Mais quand on parle de cet homme... je ne lui reconnais qu'une seule qualité, il est intelligent suffisamment pour savoir comment manipuler les foules et l'opinion et arriver à ses fins.... Pour le reste je trouve que sur de nombreux points, sa vision de ce que devrait être la société est nocive voire dangereuse ... pour rester mesuré dans mes propos... et j'observe le mal qu'il a fait au quotidien... j'en subit les conséquences autrement que sur ma fiche de paie ou d'impôts...