L'élection présidentielle américaine 2016

[Viking]

Comment ça Antoine, un mec cultivé comme toi n'a jamais lu Friedrich List?  

[Poulif]

thejoker @ 10/11/2016 - 13h02 a dit:

Viking @ 10/11/2016 - 12h59 a dit:

Quelle est la position de Trump sur un nouveau Bretton Woods et un nouveau Glass-Steagall?

il a parlé de glass steagal indiquant vouloir le mettre en place

ce qui est logique dans le cadre d'une politique de grands travaux

Je pense qu'il ne faut pas s'emballer sur son programme. Il a fait une campagne dégueulasse, donc de ce côté là tout peut être à jeter. Qu'est ce qu'il l'oblige à tenir ses promesses ?


Certains voient une partie du programme de Sanders, d'autres voient tout l'inverse, et je pense que c'est cette voie qui va l'emporter.


https://www.mediapart.fr/journal/international/101116/lentourage-de-trump-vieux-routiers-banquiers-et-hommes-daffaires


Par contre pour ce qui est de l'immigration, de l'avortement etc., à mon avis il s'en tape, il ne fera rien du tout

[verhaeghe]

Viking @ 10/11/2016 - 13h10 a dit:

Comment ça Antoine, un mec cultivé comme toi n'a jamais lu Friedrich List?  

Sa vie


Economiste allemand, Friedrich List est surtout connu pour ses théories sur le commerce international, opposées à celles de Smith et de Ricardo.


Sa pensée


Il est resté dans l’histoire des idées comme le principal défenseur du protectionnisme, au nom de l’argument des « industries dans l’enfance » : il faut protéger les activités naissantes si l’on ne veut pas que les concurrents étrangers, qui ont déjà essuyé les plâtres et qui, grâce à l’expérience et à l’apprentissage accumulés, ont pu réduire leurs coûts, n’occupent toute la place et empêchent un pays de s’engager à son tour dans la voie de l’industrialisation. Selon lui, le libre-échange a tendance à perpétuer la domination des nations qui ont su se lancer en premier dans une industrie porteuse. Il préconise donc l’utilisation des droits de douane pour favoriser l’éclosion d’industries nationales compétitives. Il défend ainsi la thèse du protectionnisme éducateur, qui consiste pour un Etat à protéger, pour un temps, les industries jeunes et fragiles. Mais il ne s’agit là que d’une fraction – mineure – de son « système national d’économie politique », où il anticipe Leontief en soulignant l’ampleur des relations interindustrielles qui constituent la réalité d’une économie développée.

http://www.alternatives-economiques.fr/friedrich-list--1789-1846-_fr_art_222_27818.html


Pas étonnant qu'il fasse parti de la bibliothèque de Joker, c'est un des auteurs d'Alternatives économiques


Ceci dit, rien à redire de son concept qui me semble parfaitement juste


Juste 2 commentaires quand même, l'avantage du libre échange est de laisser faire le plus performant pour la production d'un bien donné à l'échelon des nations. Ce serait complétement improductif de cultiver des bananes en Allemagne alors que la cote d'Ivoire a le climat parfait pour. La contre partie est d'avoir des économies nationales hyper spécialisées et donc fortement soumises aux crises.

2ème commentaire : Le libre échange que nous connaissons est très très loin d'un libre échange débridé sans quoi nous n'aurions pas le droit de subventionner l'agriculture (terrain protégé de la spéculation immobilière, aide de toutes sorte, ...) ou le nucléaire.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Le soucis d'avoir élu un gars comme Trump sur un programme  qui pour moi en effet il ne tiendra pas et des propos outrancier , c'est que à la prochaine élection ça risque d'être pire , et les cocus du Trumpiste risque de choisir encore plus radical.

[Viking]

Friedrich List est en permanence sur ma table de nuit entre un Planchemag et un Wind

[Viking]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 10/11/2016 - 14h04 a dit:

Le soucis d'avoir élu un gars comme Trump sur un programme  qui pour moi en effet il ne tiendra pas et des propos outrancier , c'est que à la prochaine élection ça risque d'être pire , et les cocus du Trumpiste risque de choisir encore plus radical.

Moi, je prédis plutôt que la prochaine Présidente des US est Kim Kardashian

[Viking]

D'ailleurs, Trump est le plus vieux président de l'histoire des US; à 70 ans, peu de chance de le voir faire 2 mandats.

[Endorphin]

Poulif @ 10/11/2016 - 13h37 a dit:

Par contre pour ce qui est de l'immigration, de l'avortement etc., à mon avis il s'en tape, il ne fera rien du tout

Lui s'en tape mais les 2 ou 3 supreme court justice qu'il pourrait nommer pour faire plaisir au parti pourrait rendre la vie un enfer pour des generations de minorites dont les femmes...

[Nausicaä]

BB_253 @ 10/11/2016 - 08h44 a dit:

Nausicaä @ 10/11/2016 - 07h04 a dit:

Perso le mec est misogyne: rien que ça ça suffirait à me faire voter pour qq d'autre que lui quel que soit son programme économique, de politique inter et extérieure (au misogyne hein) .

Super, tu préfèrerais élire quelqu'un de corrompu et dangereux pour la paix dans le monde etc. tout est dit sur ta vision de la "classe politique que tu veux/mérite"...  

Ben non relis moi… j'ai précisé que du moment que le mec est misogyne, je me fous du reste de son programme, mais je n'irais pas voter non plus pour quelqu'un de corrompu ….

[thejoker]

verhaeghe @ 10/11/2016 - 13h05 a dit:

thejoker @ 10/11/2016 - 12h38 a dit:

exemple idiot


tu confonds economie de marché et libre échange

commerce et droits de douane


relisez donc Friedrich  List système national d'économie politique

J'adore la petite phrase "relisez donc Friedlich List"... Relire, car il est évident qu'on a déjà eu l'occasion de le lire avant.  Si ça c'est pas de la pédanterie!


Economie de marché : Les prix sont libres de toutes régulations étatiques

Libre-échange : Les échanges se font sans droits de douane ou norme restrictive


Je ne crois pas confondre

Poulif @ 10/11/2016 - 12h38 a dit:

verhaeghe, le gars qui milite pour un peuple instruit et qui derrière, te donne un exemple niveau CE2  

Tu vois que même CE2 j'ai visé trop haut, le joker n'a pas compris

je ne comprends pas que tu pontifies sur les droits de douane et le libre échange si tu n'as pas lu celui qui a combattu l'oligarchie qui a conduit hitler au pouvoir.



il y a toujours une régulation étatique à commencer par le salaire minimum (même aux USA) les impôts etc.. qui font le prix d'un produit....

..

[thejoker]

une très bonne analyse :

http://lesakerfrancophone.fr/trump-president-les-risques-et-les-chances


"......



Trump aura-t-il maintenant le courage, la volonté et l’intelligence de purger l’exécutif étasunien de la cabale néocon qui l’a infiltré depuis des décennies ? Aura-t-il la force d’affronter un Congrès et des médias extrêmement hostiles ? Ou essayera-t-il de les rencontrer à mi-chemin et espérera-t-il naïvement qu’ils n’utiliseront pas leur pouvoir, leur argent et leur influence pour saboter sa présidence ?


Je ne sais pas. Personne ne sait.


L’un des premiers signes à observer sera les noms et les origines des gens qu’il nommera dans sa nouvelle administration. En particulier son chef d’état-major et son secrétaire d’État.


J’ai toujours dit que le choix du moindre mal est moralement faux et pragmatiquement erroné. Je le crois encore. Dans ce cas, cependant, le plus grand mal était la guerre thermonucléaire avec la Russie et le moindre mal pourrait bien se révéler être que l’Empire cède progressivement pour sauver les États-Unis, plutôt que de les sacrifier aux besoins de l’Empire. Dans le cas de Hillary contre Trump, le choix était simple : la guerre ou la paix.


.....



Alexandre Soljenitsyne disait que les régimes pouvaient être mesurés sur un spectre allant des régimes dont l’autorité est leur pouvoir, aux régimes dont le pouvoir réside dans leur autorité. Dans le cas des États-Unis, nous pouvons maintenant voir clairement que le régime n’a pas d’autre autorité que son pouvoir et cela le rend à la fois illégitime et non viable.


....



"

[thejoker]

[thejoker]

un autre bon article

https://fr.sott.net/article/29362-Le-president-Trump-face-au-triomphe-du-candidat-Trump-et-face-a-une-revolution-de-couleur-anti-Trump-payee-par-George-Soros

[CHRISTOPHE ROUSSE]

thejoker @ 10/11/2016 - 19h17 a dit:

? Dans ce cas, cependant, le plus grand mal était la guerre thermonucléaire avec la Russie et le moindre mal pourrait bien se révéler être que l’Empire cède progressivement pour sauver les États-Unis, plutôt que de les sacrifier aux besoins de l’Empire. Dans le cas de Hillary contre Trump, le choix était simple : la guerre ou la paix.

Comment tu peux croire une ineptie pareil ????


Comme le disait Einstein :


" Je ne sais pas si il y aura une troisième guerre Mondial , mais si elle à lieu , je suis sure qu'il n'en aura pas une 4 ème ...."

[Endorphin]

thejoker @ 10/11/2016 - 19h17 a dit:

une très bonne analyse :

http://lesakerfrancophone.fr/trump-president-les-risques-et-les-chances


"......

L’un des premiers signes à observer sera les noms et les origines des gens qu’il nommera dans sa nouvelle administration.

"

Bah pour le moment on voit. On n'est pas decu. Rendez vous dans 20 ans pour crimes contre l'humanite?

https://www.scientificamerican.com/article/trump-picks-top-climate-skeptic-to-lead-epa-transition/