La réalite financière nous rattrape !

[BB_253]

Viking @ 13/02/2015 - 12h57 a dit:

Willy_1111 @ 13/02/2015 - 10h50 a dit:

Viking @ 12/02/2015 - 22h36 a dit:

Mais il faut emprunter pour investir, pas pour payer des fonctionnaires.

La solution : privatisation de la santé, de l'école, de la police, ... Ca fera des économies.

Non, l'Etat doit assurer les missions régaliennes. Mais privatisation de la poste, de la SNCF, d'EDF... oui

Ha non ça va pas ça, on vire les trucs qui rapportent et on garde que ce qui nous coûte du pognon !

[Viking]

La poste et la SNCF sont en déficit  


Après, l'éducation, la justice ou la défense nationale ça coute de l'argent mais si tu les enlève, c'est qu'il n'y a plus d'Etat. C'est l'anarchie, c'est un système dans lequel certains croient, mais pas moi.

[BB_253]

Et ça continu encore et encore... c'est que le début, d'accord d'accord...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/14/la-bce-s-inquiete-de-l-hypercroissance-de-la-finance-parallele_4576375_3234.html

ps: s'ils se plantent, on rembourse pas... de même pour les banques... y'a que comme ça qu'ils comprennent    

[BB_253]

Passionnant  

http://www.herodote.net/La_Grece_un_pays_en_detresse-article-1489.php


Tout aussi passionnant...  

http://www.herodote.net/Une_Union_en_crise_les_risques_italien_belge_britannique_et_espagnol-article-1497.php

[thejoker]

Viking @ 13/02/2015 - 16h09 a dit:

En tout cas, quand on lit le graphique, une conclusion s'impose: rien de tel qu'une bonne guerre pour redistribuer les cartes

toujours candidat pour la tombe?

[thejoker]

BB_253 @ 13/02/2015 - 17h44 a dit:

Endorphin @ 13/02/2015 - 15h49 a dit:

BB_253 @ 13/02/2015 - 15h34 a dit:

PS: peux-tu donner tes sources pour tes graphes stp, ils m’intéressent je voudrais creuser, merci

Tout est loin d'etre rose aux US mais j'ai "l'impression" qu'il y a malgre tout plus de recompense au merite et a l'effort. L'ecole est moins importante, les metiers sont moins proteges, bref la competition est plus reelle et plus juste.


Pour les graphes ils viendraient du livre de Piketty. Je ne l'ai pas encore achete (j'attends les occas ) donc je ne peux pas verifier mais une recherche google images semble montrer que c'est la cas.


http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.voxeu.org%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimage%2FFromApr2012%2Fpiketty%252520fig2%25252026%252520sep(1).png&imgrefurl=http%3A%2F%2Falternatives-economiques.fr%2Fblogs%2Fraveaud%2F2013%2F10%2F24%2Fchassez-le-capital-il-revient-au-galop%2F&h=426&w=672&tbnid=2Hvka00wtvXG1M%3A&zoom=1&docid=3d_bxsu8nXdR0M&ei=6A7eVMu1HsrJPcm3gMgK&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=6663&page=1&start=0&ndsp=45&ved=0CC4QrQMwBA

Merci pour ton indication de lien. Oui j'allais te parler de Thomas Piketty pour répondre à ta question d'hier! c'est marrant.

Voilà d'ailleurs quelques liens (en plus des livres de Piketty et de J. Stiglitz que je te recommande):

- http://blogs.mediapart.fr/blog/cadtm/070115/thomas-piketty-et-la-dette-publique (sur livre de piketty justement^^)

- http://www.les-crises.fr/tag/joseph-stiglitz/

- http://www.lematin.ch/economie/joseph-stiglitz-europe-droit-mur/story/26209042

- http://bourse.trader-finance.fr/dossier/formation-bourse/la-crise-des-dettes-souveraines.html

- http://blogs.mediapart.fr/blog/democrypte/101211/la-dette-souveraine-comme-metaphore-du-peche-originel

(attention ne pas prendre au 1er degré, mais bien tout lire pour capter, c'est intéressant si on va jusqu'au bout...)

- http://www.atterres.org/page/manifeste-d%C3%A9conomistes-atterr%C3%A9s

et enfin, une très bonne vidéo didactique et courte résumant le fonctionnement des dettes

- https://www.youtube.com/watch?v=re-H5iXeqDo


Voilà avec ça, ça permet déjà de "sortir" de la pensée unique qu'on nous sert à tour de bras en France comme dans bien d'autres pays; en général toujours par les mêmes... qui se cooptent et refusent toute autre analyse que la leur... = stérile   )

Cf. notre prix Nobel d'éco de l'école Orthodoxe qui "refuse et dénigre" tout autre point de vue...   Et qui veut imposer "une seule école de pensée en France"!...

http://www.marianne.net/quand-nobel-francais-economie-pete-plomb-290115.html

Et il est soutenu par le gouvernement bien sûr...

http://www.marianne.net/quand-fioraso-soutient-dictature-economistes-orthodoxes-200115.html  

Sans compter tous les autres "experts"   http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2012/03/29/les-petits-business-des-economistes-mediatiques-devoiles-dans-un-livre-230548

Bref le dialogue est pas facile...  

Pourquoi le dialogue n'est pas facile?

quels sont les intérêts derrière les théories?

[thejoker]

BB_253 @ 14/02/2015 - 11h24 a dit:

Passionnant  

http://www.herodote.net/La_Grece_un_pays_en_detresse-article-1489.php


Tout aussi passionnant...  

http://www.herodote.net/Une_Union_en_crise_les_risques_italien_belge_britannique_et_espagnol-article-1497.php

"La crise inaugurée en 2008 arrive en ce début de 2015 à un tournant critique. On veut croire, à Berlin, à Bruxelles, à Paris…, qu’en invoquant « l’Europe qui a assuré la paix » (même si c’est la bombe atomique et l’équilibre de la terreur qui ont empêché la guerre), on pourrait imposer indéfiniment une politique économique – traduction d’une vision idéologique de l’économie et de la monnaie – à laquelle il n’existerait aucune alternative, que les peuples y consentiraient puisque c’était pour leur bien et la sauvegarde de la monnaie unique.


La construction européenne a longtemps consisté à contourner la démocratie dans un entre-soi d’élites politiques et économiques – une oligarchie –, par des décisions fondues dans le bronze des traités, aux fins d’empêcher les peuples de « faire des bêtises ». Le problème est qu’aujourd’hui, cette Europe adémocratique et ses faits accomplis ont conduit trop de peuples dans l’impasse économique, la régression sociale, le malheur et le désespoir et qu’à ignorer leur volonté, on se prépare des lendemains qui déchantent."



c'est pour cette raison que la dynamique des BRICS va attirer les peuples européens

oh bien sur pas encore les bobos français ni les libéraux  mais sont ils encore majoritaire??

[BB_253]

thejoker @ 14/02/2015 - 13h02 a dit:

BB_253 @ 13/02/2015 - 17h44 a dit:

(...)

Voilà d'ailleurs quelques liens (en plus des livres de Piketty et de J. Stiglitz que je te recommande):

- http://blogs.mediapart.fr/blog/cadtm/070115/thomas-piketty-et-la-dette-publique (sur livre de piketty justement^^)

- http://www.les-crises.fr/tag/joseph-stiglitz/

- http://www.lematin.ch/economie/joseph-stiglitz-europe-droit-mur/story/26209042

- http://bourse.trader-finance.fr/dossier/formation-bourse/la-crise-des-dettes-souveraines.html

- http://blogs.mediapart.fr/blog/democrypte/101211/la-dette-souveraine-comme-metaphore-du-peche-originel

(attention ne pas prendre au 1er degré, mais bien tout lire pour capter, c'est intéressant si on va jusqu'au bout...)

- http://www.atterres.org/page/manifeste-d%C3%A9conomistes-atterr%C3%A9s

et enfin, une très bonne vidéo didactique et courte résumant le fonctionnement des dettes

- https://www.youtube.com/watch?v=re-H5iXeqDo


Voilà avec ça, ça permet déjà de "sortir" de la pensée unique qu'on nous sert à tour de bras en France comme dans bien d'autres pays; en général toujours par les mêmes... qui se cooptent et refusent toute autre analyse que la leur... = stérile   )

Cf. notre prix Nobel d'éco de l'école Orthodoxe qui "refuse et dénigre" tout autre point de vue...   Et qui veut imposer "une seule école de pensée en France"!...

http://www.marianne.net/quand-nobel-francais-economie-pete-plomb-290115.html

Et il est soutenu par le gouvernement bien sûr...

http://www.marianne.net/quand-fioraso-soutient-dictature-economistes-orthodoxes-200115.html  

Sans compter tous les autres "experts"   http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2012/03/29/les-petits-business-des-economistes-mediatiques-devoiles-dans-un-livre-230548

Bref le dialogue est pas facile...  

Pourquoi le dialogue n'est pas facile?

quels sont les intérêts derrière les théories?

Pour dialoguer, il faut être 2, donc dés lors où l'on "retire" les autres représentants de courants de pensées différents... bah on parle seul... ou du moins, entre "même courant de pensée" =stérile  

Regardes les préceptes du courant Orthodoxe sur ternet 'et même dans les articles du bas c'est précisé), tu comprendras  

[thejoker]

oui je connais..

mais encore?

[BB_253]

thejoker @ 14/02/2015 - 20h17 a dit:

oui je connais..

mais encore?

Et bien si tu connais je peux donc résumer dans les grands axes pour faire court (j'suis pas là pour disserter non plus   )

Le courant Orthodoxe, qui est dominant dans les économies Occidentales actuelles, et dans l'enseignement des universités dans le Monde, peut se résumer par la convergence de 2 théories: la Néoclassique (socle de l'orthodoxisme éco, et celle qui domine) et la théorie Néokeynésienne, les deux se rejoignant pour former le "Libéralisme".

Et par opposition, on retrouve les Hétérodoxes, qui peuvent se résumer par 2 courants de pensée fort: Théorie postkeynésienne (proche de l'autre, mais avec des conclusions "opposées" et la théorie de la régulation.

Donc tu vois, les 2 courants étant totallement "opposés", si l'un est absent des débats, il n'y pas de dialogue et donc de débat, cqfd  

[thejoker]

BB_253 @ 15/02/2015 - 09h42 a dit:

thejoker @ 14/02/2015 - 20h17 a dit:

oui je connais..

mais encore?

Et bien si tu connais je peux donc résumer dans les grands axes pour faire court (j'suis pas là pour disserter non plus   )

Le courant Orthodoxe, qui est dominant dans les économies Occidentales actuelles, et dans l'enseignement des universités dans le Monde, peut se résumer par la convergence de 2 théories: la Néoclassique (socle de l'orthodoxisme éco, et celle qui domine) et la théorie Néokeynésienne, les deux se rejoignant pour former le "Libéralisme".

Et par opposition, on retrouve les Hétérodoxes, qui peuvent se résumer par 2 courants de pensée fort: Théorie postkeynésienne (proche de l'autre, mais avec des conclusions "opposées" et la théorie de la régulation.

Donc tu vois, les 2 courants étant totallement "opposés", si l'un est absent des débats, il n'y pas de dialogue et donc de débat, cqfd  

ou mets tu l'ecole de Chicago?

et celle de Francfort?


je pense que tu oublies encore d'autres théories ..

comment nommerez tu ce que les BRICS mettent en place?


(bon je ne vais pas te parler  de List : protection douanière avantage d'autrui, pas plus d'Economie Physique et de la théorie de Larouche)

[BB_253]

thejoker @ 15/02/2015 - 09h58 a dit:

BB_253 @ 15/02/2015 - 09h42 a dit:

thejoker @ 14/02/2015 - 20h17 a dit:

oui je connais..

mais encore?

Et bien si tu connais je peux donc résumer dans les grands axes pour faire court (j'suis pas là pour disserter non plus   )

Le courant Orthodoxe, qui est dominant dans les économies Occidentales actuelles, et dans l'enseignement des universités dans le Monde, peut se résumer par la convergence de 2 théories: la Néoclassique (socle de l'orthodoxisme éco, et celle qui domine) et la théorie Néokeynésienne, les deux se rejoignant pour former le "Libéralisme".

Et par opposition, on retrouve les Hétérodoxes, qui peuvent se résumer par 2 courants de pensée fort: Théorie postkeynésienne (proche de l'autre, mais avec des conclusions "opposées" et la théorie de la régulation.

Donc tu vois, les 2 courants étant totallement "opposés", si l'un est absent des débats, il n'y pas de dialogue et donc de débat, cqfd  

ou mets tu l'ecole de Chicago?

Libéraux...

et celle de Francfort?

Marxistes...


je pense que tu oublies encore d'autres théories ..

Tu m'as lu? je t'ai dis que je ne mettais que les 2 plus grands courants de pensés, qui d'ailleurs englobent la plupart des autres... indirectement...

comment nommerez tu ce que les BRICS mettent en place?

Ils font exactement les mêmes choses que les Orthodoxes néokeynésiens actuels... juste avec des "idées/objectifs politiques différents..." Ne croient pas qu'ils soient "salutaires" par essence, ils fonctionnent sur les mêmes préceptes éco... C'est juste qu'ils veulent avoir leur mot à dire dans l'OMC et donc la mondialisation. Ils ne veulent plus voir le "règne" unique de l'Occident, c'est tout, ni plus ni moins...


(bon je ne vais pas te parler  de List : protection douanière avantage d'autrui, pas plus d'Economie Physique et de la théorie de Larouche)

C'est déjà inclus dans les courants de pensée dont je t'ai parlé pour la protection dounaière... Quand à l'éco Physique, tu te fiches de moi? lol on se base dessus en finance et elle est cause de bien des soucis dans les "flashs crachs" , Et d'autres l'utilisent à l'inverse pour justifier les "inégalités", comme ton Larouche et Cheminade    bref...

[Viking]

Ca va vous vous amusez bien tous les 2, on vous fait pas trop chier j'espère ?  

[thejoker]

BB_253 @ 15/02/2015 - 11h20 a dit:

thejoker @ 15/02/2015 - 09h58 a dit:

BB_253 @ 15/02/2015 - 09h42 a dit:

thejoker @ 14/02/2015 - 20h17 a dit:

oui je connais..

mais encore?

Et bien si tu connais je peux donc résumer dans les grands axes pour faire court (j'suis pas là pour disserter non plus   )

Le courant Orthodoxe, qui est dominant dans les économies Occidentales actuelles, et dans l'enseignement des universités dans le Monde, peut se résumer par la convergence de 2 théories: la Néoclassique (socle de l'orthodoxisme éco, et celle qui domine) et la théorie Néokeynésienne, les deux se rejoignant pour former le "Libéralisme".

Et par opposition, on retrouve les Hétérodoxes, qui peuvent se résumer par 2 courants de pensée fort: Théorie postkeynésienne (proche de l'autre, mais avec des conclusions "opposées" et la théorie de la régulation.

Donc tu vois, les 2 courants étant totallement "opposés", si l'un est absent des débats, il n'y pas de dialogue et donc de débat, cqfd  

ou mets tu l'ecole de Chicago?

Libéraux...

et celle de Francfort?

Marxistes...


je pense que tu oublies encore d'autres théories ..

Tu m'as lu? je t'ai dis que je ne mettais que les 2 plus grands courants de pensés, qui d'ailleurs englobent la plupart des autres... indirectement...

comment nommerez tu ce que les BRICS mettent en place?

Ils font exactement les mêmes choses que les Orthodoxes néokeynésiens actuels... juste avec des "idées/objectifs politiques différents..." Ne croient pas qu'ils soient "salutaires" par essence, ils fonctionnent sur les mêmes préceptes éco... C'est juste qu'ils veulent avoir leur mot à dire dans l'OMC et donc la mondialisation. Ils ne veulent plus voir le "règne" unique de l'Occident, c'est tout, ni plus ni moins...


(bon je ne vais pas te parler  de List : protection douanière avantage d'autrui, pas plus d'Economie Physique et de la théorie de Larouche)

C'est déjà inclus dans les courants de pensée dont je t'ai parlé pour la protection dounaière... Quand à l'éco Physique, tu te fiches de moi? lol on se base dessus en finance et elle est cause de bien des soucis dans les "flashs crachs" , Et d'autres l'utilisent à l'inverse pour justifier les "inégalités", comme ton Larouche et Cheminade    bref...

J'ai pas trop l'impression à avoir lu List que la protection douanière et l'avantage d'autrui (analyse stratégique plutôt que géo politique) indépendamment de Keynes soit pris en compte

Eco Physique je ne fais pas référence à la réalité vue par le prisme des théories en cours mais à une théorie ayant pour but le développement de l'économie physique avant tout (et non in fine)  par ex:  comptabilité des flux remplaçant comptabilité des stocks.

[BB_253]

Viking @ 15/02/2015 - 21h29 a dit:

Ca va vous vous amusez bien tous les 2, on vous fait pas trop chier j'espère ?