La réalite financière nous rattrape !

[BB_253]

Banquiers? vous avez dit Banquiers?  

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-18/italian-banks-collapse-short-sales-banned-loan-loss-fears-mount

http://www.reuters.com/article/italy-banks-stocks-idUSL8N15228G

http://www.romandie.com/news/Italie-febrilite-autour-du-systeme-bancaire-suspensions-de-cotation/667810.rom

"Italie: fébrilité autour du système bancaire, suspensions de cotation (...)

A l'origine de cet effondrement: en premier lieu, les craintes des investisseurs liées aux créances douteuses des banques italiennes, selon des opérateurs sur la place milanaise. (...) "La situation des banques italiennes est délicate, parce que les créances douteuses se situent à un niveau très élevé, excédant 200 milliards d'euros", explique à l'AFP Lorenzo Codogno, chef économiste chez LC Macro Advisors Limited et ancien directeur général au ministère des Finances italien. (...)

"Ceci limite la capacité du secteur bancaire italien à fournir du crédit à l'économie", souligne-t-il, "des organisations internationales, comme le FMI, ont appelé avec force l'Italie à faire quelque chose à ce sujet, en créant par exemple une bad bank", une structure de défaisance chargée d'isoler des actifs et des dettes, afin d'épurer les bilans des banques.

Mais les discussions avec la Commission européenne à ce sujet peinent à avancer, en raison de difficultés liées aux règles sur les aides d'Etat."


ps: on notera au passage, que ça a été "silence radio" sur nos médias la séance d'hier en Italie...   (dormez braves gens...   )

[BB_253]

Mais pas d'inquiétudes, Hollande va recréer de l'emploi... "bénévole"...  

http://www.arretsurimages.net/chroniques/2016-01-19/Raffarin-Valls-le-reve-fracasse-du-Monde-id8390

"l faudrait prévenir les chômeurs : ils ont trouvé un emploi.

Bénévole, bien entendu, mais qui devrait suffire à les occuper"...  


Ou bien il ne va rien créer du tout en fait  

http://www.tdg.ch/economie/cinq-millions-emplois-menaces/story/11428968

" Cinq millions d’emplois menacés

Forum de DavosUn rapport du WEF indique que les développements technologiques vont secouer le marché du travail. (...)

Le sondage a été mené durant la première moitié de 2015, au sein de 366 entreprises employant au total 13 millions de salariés. Un quart des firmes regroupent plus de 50'000 collaborateurs, 40% un effectif compris entre 5'000 et 50'000 employés, et 35% moins de 5'000 personnes. L’enquête a concerné les grands pays industrialisés (Etats-Unis, Australie, France, Allemagne, Italie, Grande-Bretagne), les puissances émergentes (Chine, Inde, Brésil, Mexique, Afrique du Sud, Turquie) ainsi que deux autres régions, en Asie du sud-est (Singapour, Thaïlande, Malaisie, Indonésie) et dans le Golfe arabe (Emirats, Qatar., Koweït, Arabie saoudite)."



Il a encore parler trop vite quoi  

[BB_253]

Mais puisqu'on vous dit que l'Euro (monnaie) c'est bien! ou pas    



(et j'attends les commentaires sur Charles Gave... juste l'un des plus grands défenseurs du Libéralisme... donc )

[Endorphin]

BB_253 @ 17/01/2016 - 10h04 a dit:

2016 devrait être "Historique" de bien des façons  

Ouai j'y crois pas. Meme si crash il y a, on reprendra les meme et on recommencera.

Des crises il y en a eu, des devaluations massives aussi, des pays qui font faillite voire des tetes coupees aussi. Au final on reassemble les pieces un peu differement mais le gateau a toujours la meme tronche et les miettes vont toujours au memes

[thejoker]

Endorphin @ 19/01/2016 - 11h11 a dit:

BB_253 @ 17/01/2016 - 10h04 a dit:

2016 devrait être "Historique" de bien des façons  

Ouai j'y crois pas. Meme si crash il y a, on reprendra les meme et on recommencera.

Des crises il y en a eu, des devaluations massives aussi, des pays qui font faillite voire des tetes coupees aussi. Au final on reassemble les pieces un peu differement mais le gateau a toujours la meme tronche et les miettes vont toujours au memes

concernant le crash tout dépend

si l'Etat va garantir les grandes banques,

si elles pourront se servir sur les comptes clients

si les peuples se laissent enculer comme les grecs ...

[Endorphin]

thejoker @ 19/01/2016 - 12h03 a dit:

si les peuples se laissent enculer comme les grecs ...

Bah evidemment enfin. C'est meme la definition de peuple.

Regarde meme apres la revolution francaise il ont pas mis 10 ans avant de remettre un dictateur aux commandes...

[Viking]

thejoker @ 19/01/2016 - 12h03 a dit:

Endorphin @ 19/01/2016 - 11h11 a dit:

BB_253 @ 17/01/2016 - 10h04 a dit:

2016 devrait être "Historique" de bien des façons  

Ouai j'y crois pas. Meme si crash il y a, on reprendra les meme et on recommencera.

Des crises il y en a eu, des devaluations massives aussi, des pays qui font faillite voire des tetes coupees aussi. Au final on reassemble les pieces un peu differement mais le gateau a toujours la meme tronche et les miettes vont toujours au memes

concernant le crash tout dépend

si l'Etat va garantir les grandes banques,

si elles pourront se servir sur les comptes clients

si les peuples se laissent enculer comme les grecs ...

Tu m'expliqueras comment les banques vont se servir dans les comptes des pauvres qui par définition n'ont rien sur leur compte! Donc le jour où les banques se serviront sur les comptes, ce seront bien les riches que tu exècres qui vont trinquer et pour se permettre de laisser 100000€ sur un compte courant, il faut en avoir du pognon...

[thejoker]

Viking @ 19/01/2016 - 12h49 a dit:

thejoker @ 19/01/2016 - 12h03 a dit:

Endorphin @ 19/01/2016 - 11h11 a dit:

BB_253 @ 17/01/2016 - 10h04 a dit:

2016 devrait être "Historique" de bien des façons  

Ouai j'y crois pas. Meme si crash il y a, on reprendra les meme et on recommencera.

Des crises il y en a eu, des devaluations massives aussi, des pays qui font faillite voire des tetes coupees aussi. Au final on reassemble les pieces un peu differement mais le gateau a toujours la meme tronche et les miettes vont toujours au memes

concernant le crash tout dépend

si l'Etat va garantir les grandes banques,

si elles pourront se servir sur les comptes clients

si les peuples se laissent enculer comme les grecs ...

Tu m'expliqueras comment les banques vont se servir dans les comptes des pauvres qui par définition n'ont rien sur leur compte! Donc le jour où les banques se serviront sur les comptes, ce seront bien les riches que tu exècres qui vont trinquer et pour se permettre de laisser 100000€ sur un compte courant, il faut en avoir du pognon...

où as tu lu que je parlais des pauvres? j'ai dis les clients..

ensuite il y a une grande nuance entre l'oligarchie qui elle n'a rien sur ses comptes et des gens aisés...

par ailleurs le bail in  in fine  quand tout crashera  ne se limitera pas à 100 000€  mais concernera tous les comptes : c'est qu'une histoire comptable


http://cadtm.org/Le-bail-in-cadeau-de-Noel-des

[thejoker]

[BB_253]

Endorphin @ 19/01/2016 - 11h11 a dit:

BB_253 @ 17/01/2016 - 10h04 a dit:

2016 devrait être "Historique" de bien des façons  

Ouai j'y crois pas. Meme si crash il y a, on reprendra les meme et on recommencera.

Des crises il y en a eu, des devaluations massives aussi, des pays qui font faillite voire des tetes coupees aussi. Au final on reassemble les pieces un peu differement mais le gateau a toujours la meme tronche et les miettes vont toujours au memes

Oui, mais non   le problème ici grand, c'est "la proximité de grandes crises entre elles", aucun Etat, quel qu'il soit ne pourra gérer celle à venir, c'est Financièrement impossible... Le deuxième gros problème, c'est que personne ne s'y prépare/n'y croit (fin' toujours les mêmes benêts/béas mais bon, passons)

regarde: http://www.zerohedge.com/news/2016-01-19/market-does-not-believe-there-crash-coming-heres-why


Et puis le troisième problème, c'est que ces mêmes benêts/béas, croient que la Fed avec ses QE va "tout résoudre comme d'hab" (encore plus de flouze dans le casino), sauf que non... ça marchera pas cette fois:

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-19/blissfully-ignorant-arrogance-exposed

(cf. ce début d'année le pire depuis bien longtemps)


Le quatrième point, et l'essentiel, la Chine et le Yuan:

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-19/hedge-fund-which-predicted-subprime-crisis-expects-massive-yuan-devaluation-2016

Et là, on va rire, s'il n'y a ne serait-ce que 20% de dévaluation... (imagine le dollar en face )


ça nous mènera où? Probablement là:



Nota: remplacer Germany, par Cjine et 1967-69 par 2015-2016  


On va voir  

[Endorphin]

BB_253 @ 20/01/2016 - 09h20 a dit:

On va voir  

Ca c'est sur. Et je parie qu'en 2017 peu de choses seront differentes. En tout cas pas a l'echelle auquelle tu penses.

Ce qui est bien c'est que 12 mois c'est vite passe alors on verra ou on en est

[BB_253]

Endorphin @ 20/01/2016 - 09h56 a dit:

BB_253 @ 20/01/2016 - 09h20 a dit:

On va voir  

Ca c'est sur. Et je parie qu'en 2017 peu de choses seront differentes. En tout cas pas a l'echelle auquelle tu penses.

Ce qui est bien c'est que 12 mois c'est vite passe alors on verra ou on en est

nan nan tu ne sors pas de parachute en anticipation! parce que le critère "pas à l'échelle à laquelle tu penses"... dans le genre "parachute"   (tu es dans ma tête? tu sais ce que je pense précisément? c'est quoi "mon échelle"?   Bon taquinerie sur base d'humour mise à part, oui, ce qui est bien, c'est que l'on va tous voir ce que la prochaine va donner (sur les dates, je dirais plutôt 12 à 18 mois d'ailleurs, étant donné l'aveuglement de certain^^ cf. graphs plus haut;


Et oui, tu le sais comme moi, même avec les pires chiffres macros et autres curseurs dans le rouge, si le "consensus" est "tout va bien, faut acheter, on est dans du haussier", bah les bourses ne reflètent pas la réalité... Mais, ce qui va être "marrant", c'est d'entendre les discours quand la "majorité" va s'en apercevoir, et que tout va se retourner et partir en cacahouète... /je me délecte déjà   ) Et vas-y que ça va pleurer sur "aidez-nous! too big to fail! on finance l'éco réelle! Sortez les QE de partout (US, UE...), bref... mouarf  


C'est sûr que les miettes iront toujours aux mêmes... "la question", jusqu'à quand?   (parce que derrière, va falloir les gérer les crises internes dans les émergents et chez nous... c'pas comme si les gens n'avaient pas souvenir de 2008 et des conséquences derrière... et c'est pas comme si les extrêmes ne montaient pas en "alternative" (bonne ou mauvaise, n'est pas le sujet) à tout se "merdier"... etc. etc.

Fin' bref, je sens que ça va être "marrant"  

[Endorphin]

BB_253 @ 20/01/2016 - 12h24 a dit:

nan nan tu ne sors pas de parachute en anticipation! parce que le critère "pas à l'échelle à laquelle tu penses"... dans le genre "parachute"   (tu es dans ma tête? tu sais ce que je pense précisément? c'est quoi "mon échelle"?   Bon taquinerie sur base d'humour mise à part, oui, ce qui est bien, c'est que l'on va tous voir ce que la prochaine va donner (sur les dates, je dirais plutôt 12 à 18 mois d'ailleurs, étant donné l'aveuglement de certain^^ cf. graphs plus haut;

Il n'est pas question de sortir de parachute mais tu sous entends effondremment du systeme, crise comme jamais auparavant et autre phenomene cataclysmique... Moi je dis non. Je pense qu'on sortira de 2016 mieux qu'on est sorti de 2008 par exemple. On ne va pas revoir un SP500 a 660 loin mais tres loin de la. Meme le double, 1320 me choquerait. Bref, en 2017 je vivrais comme en 2016 ou 2015 (enfin pas tout a fait car normallement je vivrais a la plage et ma femme sera en sabathique :D)

[BB_253]

Endorphin @ 20/01/2016 - 13h01 a dit:

Il n'est pas question de sortir de parachute mais tu sous entends effondremment du systeme, crise comme jamais auparavant et autre phenomene cataclysmique... Moi je dis non. Je pense qu'on sortira de 2016 mieux qu'on est sorti de 2008 par exemple. On ne va pas revoir un SP500 a 660 loin mais tres loin de la. Meme le double, 1320 me choquerait. Bref, en 2017 je vivrais comme en 2016 ou 2015 (enfin pas tout a fait car normallement je vivrais a la plage et ma femme sera en sabathique :D)

Je sous-entends que la prochaine crise "aura des conséquences sur les réactions de peuples" (civils), nuance  

Et, que pour la sortie de la prochaine crise (2016/17?) "mieux que 2008" d'après toi, là aussi je doute... c'est ce qui va être sympa à vérifier   Ni plus, ni moins...  

Ah bah on se croisera peut-être sur un spot alors  


PS:

Marrant, je suis tombé là-dessus tout à l'heure, c'est à peut prêt ce que je m'évertue à "dénoncer" depuis des mois/années... "la consanguinité" des économistes "mis en avant" (pas leur ensemble justement, mais on voit pas les autres...   ):

http://www.alterecoplus.fr/economie/les-idees-economiques-un-marche-ferme-201601191113-00002892.html


"Les idées économiques ont-elles été renouvelées par la crise ? Telle est la question que s’est posée Federico Fubini, à partir de l'étude des publications universitaires des économistes. Il parvient à un constat désolant qui le conduit à écrire que les idées économiques constituent « un marché fermé ». (...)

"Il estime même que « l’influence intellectuelle exercée par ceux dont les théories ont le plus clairement souffert demeure absolument intacte ».

[u]En effet, des auteurs tels que Robert Lucas et Eugene Fama continuent d’être largement cités, et progressent même au classement !

Or ils sont tous deux célèbres pour leurs élucubrations, Lucas pour prétendre que les agents économiques sont rationnels même dans leurs prévisions (contrairement aux économistes), et Fama pour affirmer que les marchés financiers sont « efficients » – sans qu’une définition précise de ce terme ne soit proposée[/u] (...)"

"Conclusion : en économie, ce sont les mauvaises idées qui gouvernent, encore et toujours

Oui mais voilà : pour parvenir à ces changements, il faut renverser la pensée économique sédimentée depuis les années 1970 qui nous a seriné que l’Etat était toujours et partout inefficace, que le déficit était toujours mal (sauf quand il était privé auquel cas on ne devait en aucun cas s’en inquiéter), que la compétitivité était le Graal et non la coopération, que la priorité devait être accordée à la lutte contre les déficits et non pas à la réduction du chômage (n’est-ce pas M. Hollande ?)…

Bref, quoi qu’en pense l’équipe de RePEc, en Europe aujourd’hui, ce sont toujours les idées de Milton Friedman et de Robert Lucas qui dominent, et non celles des Atterrés, de Thomas Piketty ou de James Galbraith (qui ne figure même pas dans le classement RePEc alors qu’il est l’un des économistes les plus intéressants de la planète)."


 

[thejoker]

BB_253 @ 20/01/2016 - 13h41 a dit:

Endorphin @ 20/01/2016 - 13h01 a dit:

Il n'est pas question de sortir de parachute mais tu sous entends effondremment du systeme, crise comme jamais auparavant et autre phenomene cataclysmique... Moi je dis non. Je pense qu'on sortira de 2016 mieux qu'on est sorti de 2008 par exemple. On ne va pas revoir un SP500 a 660 loin mais tres loin de la. Meme le double, 1320 me choquerait. Bref, en 2017 je vivrais comme en 2016 ou 2015 (enfin pas tout a fait car normallement je vivrais a la plage et ma femme sera en sabathique :D)

Je sous-entends que la prochaine crise "aura des conséquences sur les réactions de peuples" (civils), nuance  

Et, que pour la sortie de la prochaine crise (2016/17?) "mieux que 2008" d'après toi, là aussi je doute... c'est ce qui va être sympa à vérifier   Ni plus, ni moins...  

Ah bah on se croisera peut-être sur un spot alors  


PS:

Marrant, je suis tombé là-dessus tout à l'heure, c'est à peut prêt ce que je m'évertue à "dénoncer" depuis des mois/années... "la consanguinité" des économistes "mis en avant" (pas leur ensemble justement, mais on voit pas les autres...   ):

http://www.alterecoplus.fr/economie/les-idees-economiques-un-marche-ferme-201601191113-00002892.html


"Les idées économiques ont-elles été renouvelées par la crise ? Telle est la question que s’est posée Federico Fubini, à partir de l'étude des publications universitaires des économistes. Il parvient à un constat désolant qui le conduit à écrire que les idées économiques constituent « un marché fermé ». (...)

"Il estime même que « l’influence intellectuelle exercée par ceux dont les théories ont le plus clairement souffert demeure absolument intacte ».

[u]En effet, des auteurs tels que Robert Lucas et Eugene Fama continuent d’être largement cités, et progressent même au classement !

Or ils sont tous deux célèbres pour leurs élucubrations, Lucas pour prétendre que les agents économiques sont rationnels même dans leurs prévisions (contrairement aux économistes), et Fama pour affirmer que les marchés financiers sont « efficients » – sans qu’une définition précise de ce terme ne soit proposée[/u] (...)"

"Conclusion : en économie, ce sont les mauvaises idées qui gouvernent, encore et toujours

Oui mais voilà : pour parvenir à ces changements, il faut renverser la pensée économique sédimentée depuis les années 1970 qui nous a seriné que l’Etat était toujours et partout inefficace, que le déficit était toujours mal (sauf quand il était privé auquel cas on ne devait en aucun cas s’en inquiéter), que la compétitivité était le Graal et non la coopération, que la priorité devait être accordée à la lutte contre les déficits et non pas à la réduction du chômage (n’est-ce pas M. Hollande ?)…

Bref, quoi qu’en pense l’équipe de RePEc, en Europe aujourd’hui, ce sont toujours les idées de Milton Friedman et de Robert Lucas qui dominent, et non celles des Atterrés, de Thomas Piketty ou de James Galbraith (qui ne figure même pas dans le classement RePEc alors qu’il est l’un des économistes les plus intéressants de la planète)."


 

depuis le début de ce sujet, je dénonce cette descente vers l’abîme


tous les décideurs  se gobergent à court terme ...