La réalite financière nous rattrape !

[Endorphin]

Viking @ 23/09/2017 - 10h10 a dit:

Les deux dernières cartes postales que j'ai envoyées de Thaïlande, elle ne sont jamais arrivées, j'en ai envoyé 2 du ski cet hiver, elles ont mis 3 semaines à arriver, donc même ça j'ai laissé tomber.

T'as pense a mettre des timbres?

[stef38]

Endorphin @ 23/09/2017 - 10h44 a dit:

Une poste dans une petite ville ca reste quand meme le premier symbole de l'etat. Le gouvernement devrait en garder un maximum ouvertes quitte a elargir leurs competences.

Pareil, un medecin c'est le minimum. Les etudes de medecines sont gratuites. Le gouvernement pourrait demander que les deserts medicaux soient remplis en contreparti. 10 ans de campagne avant d'avoir le droit de s'installer ou on le souhaite (je caricature). Certains pourraient meme si plaire. Je n'ai jamais compris le desir des gens de vouloir aller s'entasser dans les grandes villes.


Bon sinon les allemands sont tellement aveugles qu'ils vont encore voter Merkel. Personne ne veux leur dire qu'ils sont dans la merde?

Et un parti d'extreme droite rentre à l'assemblée pour la première fois depuis 45 si j'ai bien compris...

[Endorphin]

Article tres interessant qui parle de la France mais qui souleve aussi le fond du probleme. C'est quoi un pauvre? Ils sont combien en France?


https://www.inegalites.fr/Huit-millions-de-pauvres-un-chiffre-exagere


"Jusqu’en 2008, le seuil de pauvreté le plus souvent utilisé était équivalent à la moitié du niveau de vie   médian  , celui qui partage en deux la population, autant gagne davantage, autant gagne moins. Depuis 2008, l’Insee utilise la définition européenne de la pauvreté, c’est-à-dire le seuil à 60 % du niveau de vie   médian  . Ce saut de 50 à 60 % change tout : il fait augmenter le seuil de pauvreté mensuel de 846 à 1 015 euros (pour une personne seule), le nombre de personnes concernées de 5 à 8,9 millions et le taux de pauvreté de 8 à 14,2 % (données 2015)."


"À force d’élargir le concept de pauvreté, celui-ci change de sens. Ce qui a deux effets pervers.


Premièrement, il attise les discours qui relativisent l’importance du phénomène : « Le pauvre qui vit dans un HLM, qui a sa télé, son portable et les aides sociales est-il vraiment pauvre ? ». Un discours répandu chez les personnes âgées qui ont connu des périodes où les revenus étaient beaucoup moins élevés : le seuil de pauvreté en 2015 équivaut – une fois l’inflation déduite – au revenu médian   des années 1970. Les pauvres d’aujourd’hui qui se situent au niveau du seuil disposent quasiment du niveau de vie   des classes moyennes de cette époque.

"

[La hyène]

e seuil de pauvreté en 2015 équivaut – une fois l’inflation déduite – au revenu médian   des années 1970.

Enorme, tu devrais faire une thèse d'économie si tu as la capacité de démontrer cela. Prix Nobel sans souci. Tu dois travailler sur des modèles de folie !

[Endorphin]

La hyène @ 23/09/2017 - 17h18 a dit:

e seuil de pauvreté en 2015 équivaut – une fois l’inflation déduite – au revenu médian   des années 1970.

Enorme, tu devrais faire une thèse d'économie si tu as la capacité de démontrer cela. Prix Nobel sans souci. Tu dois travailler sur des modèles de folie !

Moi je ne dis rien. Je cite juste ce rapport du l'Observatoire des Inegalites qui n'est pas exactement un bras du Medef hein?


https://www.inegalites.fr/

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Je dirais que c'est pas faux , mais faut voire comment on vivait dans les années 70 , je me rappel d'hivers ou il faisait 10° dans la chambre , ( On prenait une douche par semaine meme si on en avait pas besoin .....) on avait pas de téléphone , une T.V noir et blanc , on roulait en 4 L ( La 3 vitesses , un , on a eu l'autre avec les 4 et les ceintures de sécurité meme pas à enrouleur en 1974 ), ma mère faisait les courses pour 4 avec 50 Francs/semaine et en gagnait 500 par mois .


On était pas pauvre , on vivait en H.L.M dans un T 5 dont le loyer était autour des 150 Francs/mois , ce qui a permis à mes parents de s'acheter leur maison ( 100 000 Franc par emprunt à 16 % en 1976 ) en parallèle pour leurs retraites .

[FiFi]

Raisonner en inflation "moyenne" sur de telles périodes, et avec le biais de l'immobilier qui a fait x2/x3 facilement ça fausse la donne. C'est presque incomparable en fait, je pense.

Gang Simca 1100 rallye bleu roi métal ici, avec les longues portées en plus


Moi j'aimais bien faire du vélo, j'aimais bien les 4L, alors je voulais être facteur.

[Viking]

Comme le dit Fifi, la grosse différence entre avant et maintenant est le coût de l'immobilier.


Ceci dit, c'est clair que la notion de pauvre est très relative. Un critère sur le revenu médian me semble insuffisant. Est-ce qu'un gars qui a moins de 60% du revenu médian à Monaco est pauvre? Je ne pense pas.

[La hyène]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 23/09/2017 - 21h45 a dit:

Je dirais que c'est pas faux , mais faut voire comment on vivait dans les années 70 , je me rappel d'hivers ou il faisait 10° dans la chambre , ( On prenait une douche par semaine meme si on en avait pas besoin .....) on avait pas de téléphone , une T.V noir et blanc , on roulait en 4 L ( La 3 vitesses , un , on a eu l'autre avec les 4 et les ceintures de sécurité meme pas à enrouleur en 1974 ), ma mère faisait les courses pour 4 avec 50 Francs/semaine et en gagnait 500 par mois .


On était pas pauvre , on vivait en H.L.M dans un T 5 dont le loyer était autour des 150 Francs/mois , ce qui a permis à mes parents de s'acheter leur maison ( 100 000 Franc par emprunt à 16 % en 1976 ) en parallèle pour leurs retraites .

C'est ce que j'entendais camarade.


En revanche acheter une bagnole correcte ou un ordinateur relevait de la science-fiction. Mais !!!!!!! on vivait très bien avec des bagnoles pourries et sans internet. Nos potes sentaient un peu sous les aisselles mais au moins ils étaient pas virtuels. Et puis, boire une binouze et fumer une chtite clope ça coutait que dalle. Le resto pareil. Et les loyers aussi.


Une autre vie....

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Ma hyennasse , toujours aussi décalé , un P.C en 1970 , ca existait meme pas et une radio commande pour un avion était un reve inaccessible , c'était au moins 1000 Francs à l'époque .

[Homerdusud]

C'est sur que pas mal de "pauvres" de maintenant ont un bel  iphone et l'abonnement canal + pour regarder le foot....


Faut pas s'amuser a leur dire que si ils arretaient de jeter leur blé par la fenetre ils vivraient mieux, c'est systématiquement "non mais tu crois quoi que jvais retourner en 1980 sans rien?".... Ben perso j'ai pas de tel a 1000 balles et pas canal, et pourtant

[CHRISTOPHE ROUSSE]

C'est sur , on vit très bien du R.S.A au fond d'une grotte ......

[Homerdusud]

Allez caricature comme d hab. Tu parles des gens qui sont passés sous le seul de pauvreté alors qu'avant ils n y etaient pas juste parceque le mode de calcul a changé comme l indique endorphin.


Et le RSA, t'as zero immobilier a payer, tu payes pas l'elec, t'as un forfait internet social and co, alors oui c'est la merde, mais si tu fais pas le con, t'as de quoi bouffer et pas que.


Maintenant si un mec au RSA doit avoir le meme niveau de vie qu'un gars qui bosse voire mieux.... heuuu

[FiFi]

Le rsa je ne connais personne qui se bouscule pour y aller...

Par contre du gentil abus genre je taffe 6 mois et je chomise un peu, il y a des corps d'activités où ça se pratique.

Pour la "pauvreté" dans le cas des bas salaires j'ai souvent l'impression que ça va de paire avec une gestion catastrophique quand meme... au moins autant un problème de choix/arbitrages que de rentrées d'argent au sens strict.  

[stef38]

Avec même 2 SMIC (certains ont moins) et une famille, vu les prix de l'immobilier ou des loyers, on peut pas dire que ce soit facile quand même... Quand au RSA c'est simple pas possible de vivre avec ça (en métropole du moins), survivre peut-être...


Pendant ce temps là Wauquiez donne des leçons et après 13 ans d'abus, finit par susprendre son détachement de fonctionnaire... et des cas comme ça y en a des tas...