gel-coat : epoxy vs. polyester..., histoire de démystifier le truc :)

[utestit]

Bonjour,<br /><br />
le GelCoat revient dans de multiples posts de ce forum, en finition après réparation (j'avais cassé le nez de ma Xantos, et j'aurais qq pets sur ma Syncro).<br /><br />
Ma question -probablement un peu basique-  <img src="smileys/pinch.gif" alt=":pinch:" class="smiley" /><br /><br />
1. ce "gel coat" est-il la même chose que le gel coat bateau ? (qui, me semble t il, est une résine polyester chargée/pigmentée, finalement assez basique <img src="smileys/original.gif" alt=":)" class="smiley" /><br /><br />
2. je fais mes réparations à l'epoxy sur tissu de verre* :<br /><br />
. simplicité : un gel coat "epoxy" (résine époxy chargée pigmentée a la mano) ferait il aussi bien l'affaire qu'un gel coat polyester ? (comme ça, j'ai qu'un pot de résine <img src="smileys/original.gif" alt=":)" class="smiley" /><br /><br />
. économie : a priori, le gel coat polyester devrait être moins cher que l'epoxy; s'applique t il bien sur des sous-couches epoxy ?<br /><br />
. pour le reste (résistance UV, résistance aux rayures et aux chocs, effet visuel, autres ?), comme ces 2 gels coat se comparent ils dans la pratique, dans une utilisation "finition windsurf" ?<br /><br />
* note : pour des réparations sur une planche sandwich comme sur du thermoformé (je sais pas si c'est très orthodoxe pour le thermoform, mais ça a l'air de faire la blague)<br /><br />
Merci a tutti & Ciao.

[FX]

Pour faire vite:


Du gel coat c'est une résine pigmentée avec des adjuvents comme de la parafine pour pouvoir faire briller à la finition.


Le gel coat polyester: moins cher, moins solide, ça finit par s'écailler sur nos planches si on prend un petit pet.

Il n'est pas étanche.


Le gel coat époxy, bcp bcp plus cher, mais aussi bien plus solide et plus étanche. Le top pour nos planches.

[utestit]

Merci FX, comme ça c'est clair.

FX @ 31/10/2008 - 19h53 a dit:

Le gel coat époxy, bcp bcp plus cher, mais aussi bien plus solide et plus étanche. Le top pour nos planches.

Pour finir, est ce qu'avec une résine Epoxy chargée (genre epoxy + pigment blanc) on n'obtient pas une sorte de "gel coat epoxy économique" ?


Evidemment, faudra le préparer à chaque fois, mais :

. c'est pas trop cher

. j'ai qu'une seule résine

. ça a les avantages de l'epoxy


Ca m'a l'air bien, en tout cas pour les réparations petites ou moyennes.


Je me lance comme ça

[y a plus qu'à trouver le pigment, à moins que je ne mette tout bêtement du talc...]


Merci encore.

[FX]

utestit @ 03/11/2008 - 17h04 a dit:

Merci FX, comme ça c'est clair.

FX @ 31/10/2008 - 19h53 a dit:

Le gel coat époxy, bcp bcp plus cher, mais aussi bien plus solide et plus étanche. Le top pour nos planches.

Pour finir, est ce qu'avec une résine Epoxy chargée (genre epoxy + pigment blanc) on n'obtient pas une sorte de "gel coat epoxy économique" ?


Evidemment, faudra le préparer à chaque fois, mais :

. c'est pas trop cher

. j'ai qu'une seule résine

. ça a les avantages de l'epoxy


Ca m'a l'air bien, en tout cas pour les réparations petites ou moyennes.


Je me lance comme ça

[y a plus qu'à trouver le pigment, à moins que je ne mette tout bêtement du talc...]


Merci encore.

Tout d'abord ça n'est pas si clair que ça, je suis allé un peu vite, et je me permet de remettre une explication beaucoup plus précise de kurt-le-velivole (après tout on est là pour apprendre!):

"Le styrène paraffiné sert essentiellement à une chose, c'est à obtenir une polymérisation complète du produit. Je m'explique:

La polymérisation des résines UP est amoindrie par la présence d'O2 contenu dans l'air: en effet, celui ci vient se mettre sur les radicaux libres (du styrène je crois) et cela fait des bouts de chaines qui resterons non "accrochés". Donc un produit qui ne sera pas tout a fait dur. Ensuite que la paraffine contenue dans le styrène contribue à l'aspect c'est vrai, mais sert essentiellement à protéger le produit de l'atmosphère jusqu'à sa polymérisation complète. Lorsque des pièces sont réalisées en infusion, injection, où autre techniques anaérobies par essence, on ne rajoute pas de paraffine et on se sert de gel coat et non de top coat...."


Comme tu le vois c'est un peu plus compliqué et quand je dis que le gel caot est de la résine avec de la parafine pour faire briller, c'est loin du compte, si tu t'y interesses tu devrais aller lire quelques trucs sur les matériaux composites sur le net, y'a des tas de sites qui en parlent.

De même, on ne peut pas dire que de la résine époxy avec du talc sera du gel caot époxy blanc...

AUtre chose, quand tu parles de résine "chargée" avec des pigments c'est pas trop ça, on parle plutôt de "charges" pour des poudres qui vont former avec la résine un composite (c'est à dire une structure maintenue en place avec une résine, si tu mets du tissus tu obtiens uns straification, si tu mets une poudre de verre tu obtiens également un matériaux "composite" avec ses proporiétés propres)

Si tu ne rajoutes que des pigments c'est juste une résine "teintée".

Sinon le talc ne va pas servir de pigment, je crois que certains l'utilise pour remplacer la silice qui est un agent thixotrope (pour augmenter la viscosité de la résine au repos)


Et quand je dis que le gel coat époxy est cher, oui par rapport au polyester, mais si c'est pour faire du gel coat époxy "maison" avec de la résine époxy, autant prendre du vrai gel coat époxy, parce que ça n'est pas bcp plus cher que de la résine époxy!

[yos]

le gelcoat polyester est lui aussi etanche, sur les bateaux polyester, il protege justement la stratification des agressions de l'eau (osmose...)


yoan

[butcher]

J'ai un pote qui mélange le gelcoat avec la résine : les deux sont polyester avec le même durcisseur.

Je ne sais pas ce que ca donne sur le plan mécanique... par contre pour obtenir un aspect extérieur propre après poncage, c'est clairement plus facile. Fini le coup de la vilaine auréole qui apparait quand autour de la répa quand on ponce!

J'ai pas essayé perso.


FX t'as vraiment une dent contre le polyester   Certes le polyester tend à s'hydrolyser avec l'eau, mais heureusement il existe des formulations concues pour y résister (dont le gelcoat)! Sinon Janneau, Bénéteau et consor auraient mis la clé sous la porte depuis longtemps  


Après c'est vrai que l'epoxy offre l'avantage de ne pas contenir se styrène (cancérigène et dangereux pour les pains de mousse de nos board), et possèdes des caractéristiques mécaniques plus intéressantes que le polyester. Mais il est plus cher, plus technique à mettre en oeuvre également.

[FX]

butcher @ 06/11/2008 - 12h03 a dit:

J'ai un pote qui mélange le gelcoat avec la résine : les deux sont polyester avec le même durcisseur.

Je ne sais pas ce que ca donne sur le plan mécanique... par contre pour obtenir un aspect extérieur propre après poncage, c'est clairement plus facile. Fini le coup de la vilaine auréole qui apparait quand autour de la répa quand on ponce!

J'ai pas essayé perso.


FX t'as vraiment une dent contre le polyester   Certes le polyester tend à s'hydrolyser avec l'eau, mais heureusement il existe des formulations concues pour y résister (dont le gelcoat)! Sinon Janneau, Bénéteau et consor auraient mis la clé sous la porte depuis longtemps  


Après c'est vrai que l'epoxy offre l'avantage de ne pas contenir se styrène (cancérigène et dangereux pour les pains de mousse de nos board), et possèdes des caractéristiques mécaniques plus intéressantes que le polyester. Mais il est plus cher, plus technique à mettre en oeuvre également.

Oui t'as raison butcher, c'est parce que je parle du gel coat polyster que l'on trouve facilement pour nos réparations de planches c'est à dire le plus souvent du soloplaste ou ceux qui trainent sur ebay, et ceux là sont bien loin de la qualité de ce que l'on trouve sur un Janneau... (et notre façon de le mettre en oeuvre est aussi assez loin de leurs techniques je pense...    )

Quand je dis le gel coat époxy n'est pas étanche c'est en fait une réponse un peu rapide pour dire "si vous compter reboucher une fissure sur la board en mettant un peu de gel coat, ça sera pas étanche..."

[utestit]

Merci à FX, Yos & Butcher pour leurs contributions (toujours précieuses).


Nous avons l'essentiel, à de petites précisions près, et un résumé ci-dessous :

. résines chargées, pigmentées : je suis en phase avec les indications de FX (je ne voulais pas nous lancer d'emblée dans de la sémantique chimique détaillée :);

. les remarques de kurt-le-velivole doivent s'appliquer à des résines polyester et non epoxy (pas de styrène là a priori);

. Butcher parle clairement de polyester.


Je résume (et vous me direz si nous sommes en phase) :


PETITE RéPA :

. si stratif pas atteinte : gel coat polyester ou epoxy;

. si stratif légèrement atteinte (ou si risque de contact résine / pain) : gel coat epoxy; (PAS de polyester, sinon fonte du pain !!!)


RéPA PLS ETENDUE ou plus fréquente (où le coût de la résine compte) :

. si stratif atteinte : re-stratif epoxy puis finition gel coat polyester;

. si stratif pas atteinte : gel coat polyester.


remarques sur le choix des gel coats :

. Gelcoat polyester : prévoir produit marin ou formulé pour résister à l'eau et UVs;

. dans tous les cas, le gel coat epoxy peut se substituer au gel coat polyester, pour ceux qui veulent peu de pôts ou ne regardent pas leurs sous (avec une mise en oeuvre un peu plus délicate)


Pour finir, faudra valider l'adhésion du gelcoat polyester sur les sous-couches epoxy (stratif, résine ou gel coat). Même pour une fine couche de finition destinée à être poncée.

Ca ne doit pas poser de pb, je vous laisse le soin de faire part de vos retours d'expérience pratiques.


Merci à vous, je crois que nous aurons tordu le cou au mythe (LOL) du gel coat en windsurf (pour cette fois...).


Yapuka.

[FX]

Euh non pas du tout...

En fait le gel caot n'a rien à voir avec le type de réparation, qu'elle soit petite ou grosse ou tout ce que tu veus tu peux mettre du gel coat polyster ou époxy!

Le gel caot ça n'est que de la finition, il n'est pas question de reboucher un trou avec du gel coat!

Quand t'as fait ta rep t'as refais ta strat donc le pain de mousse n'a rien à voir là dedans. Quand t'as finit ta rep, tu as mastiqué et là dessus tu peux soit:

-laisser comme ça

-mettre de la peinture (bombe ou bicomposant PU ou bi composant époxy)

-mettre du gel coat polyster ou époxy (selon le budget)

Voilà voilà..

[moustache]

petite question FX


Si j'utilise comme mastic ,avant pose de plusieurs couches ( 3) de fibre et epoxy, du rigo (tube de pâte à 2 composants )

Est ce que cela le fait?


But : ridigifier le noze de ma F2 par bourrage (leger )de mastic car un peu trop souple

[FX]

Comment ça rigidifier le noze de ta planche? Pourquoi tu lui as déjà fait une rep?   Tu as utilisé quoi pour réparer?

[moustache]

j'ai pris une grosse pelle en mars on zenoze,j'ai fait la répa dans les régles de l'art (conseil de Manu) gros poncage/application de 3 couches fibres avec resine epoxy (fibres bien orientés).

Jusque là no problem quelques pet (répa au solarez)

mais malgré les couches de fibres il restait un point mou (tendre sous le pouce)


hier une petite pet je suis dis on va faire une bonne répa  histoire de gommer les repa au solarez.


Gros poncàge ,je suis retomber sur la 1ere pet là ou c'est mou.

en fait le pain c'est ecraser ou fendu enfin ce n'est plus compact


D'ou l'idée de mastiquer un max avant pose de fibre et epoxy,

Et comme mastic ,utiliser le mastic epoxy rigo ou ding stick bicomposant sous forme de boudin resine ext durcisseur int.

A priori le mastic et la resine +fibre devraient faire bon ménage,non?

[utestit]

FX,


par petite répa, j'entendais une réparation superficielle (fréquemment un éclat du gelcoat ou autres rayures abondantes), donc pas de re-stratif, mastic éventuel et gel coat.

FX @ 11/11/2008 - 19h38 a dit:

le gel caot n'a rien à voir avec le type de réparation, qu'elle soit petite ou grosse ou tout ce que tu veus tu peux mettre du gel coat polyster ou époxy!

La (grosse) différence entre une petite réparation et une répa étendue, c'est... sa taille (Lapalisse  :D). Donc son coût de matière : quand tu refais ta carène que t'as trainée sur la route (faut pas :), le polyester te coutera nettement moins cher. Mais je crois qu'on dit la même chose...


Mais du coup, ta remarque m'a fait penser au mastic : les rigo & co cités par moustache, c'est pas des polyester ? Jusqu'ici, je n'utilisais que des mayos à base d'epoxy + charge ou fibre (pour bourrer un trou limité dans un pain, genre un clou). Et donc j'avais pas de pb d'incompatibilité avec le pain (même si le mastic est au contact du pain : pour un p'tit trou, je refais pas la stratif).


Je pourrais utiliser du mastic polyester ? Ca passe bien avec le polystyrène ?


Merci & A+

[butcher]

ben non justement : tout ce qui est à base polyester (mastic, résine, gelcoat) contient du styrène. Et c'est précisément ce composé qui dissoud le polystyrène et certaines autres mousses!


Pour le mastic solarez, il faut faire attention, il y a du jaune et du bleu, l'un est epoxy l'autre polyester, enfin je sais pas lequel correspond à telle couleur vérifiez à l'achat.


Mais sinon utilises la méthode FX : epoxy + microbilles de verre.

L'avantage par rapport à un mastic epoxy :

1) ca revient moins cher

2) tu peux contrôler la viscosité de ton mélange

3) conservation plus longue de la résine en pot que le mastic epoxy


Le croballon, j'en ai acheté 500g je savais pas trop ce que ca représentait, et ben j'en ai pour 5 ans au moins   (ca doit faire dans les 2-3L à l'aise)

100g ya déja de quoi faire pas mal de répas.


Je suis passé par ce magasin :

http://www.atuacores.com/surfshop/list.php?lang=1&path=58&num=18&sort=Ref&page=0&action=e


Y'en a sur conrad aussi maintenant

http://www.conrad.fr/micro_ballon_p_19379_28451_212129

[moustache]

j'ai fait le "remplissage" avec le mastic epoxy (rigo) cela donne un bon résultat


ponçage après 30min :bon résultat y plus qu'a posé les fibres.

,

Avantage du rigo facile à mettre en oeuvre (pate à malaxer pour mixer les 2 compo) pas de mélange à faire  .


j'espère que epoxy et fibre feront un bon menage (bonne adhérence) avec le mastic

.


A pluche