Polymérisation foireuse

[Prohte]

Bonjour à tous.<br /><br />
Une petite question :<br />
J'ai attaqué un répa toute simple (un rebouchage de trou au croballons + trois couche de fibre et hop mastic...)<br />
Mais j'ai dû me merder sur le mélange de durcisseur...  <img src="smileys/mad.gif" alt="" class="smiley" /> Ou alors il faisait trop froid pour que ça prenne bien...  <img src="smileys/wacko.gif" alt=":wacko:" class="smiley" /><br /><br />
Résultat, au bout de 24h, ça reste collant...<br />
Je monte la planche dans le salon, devant la baie vitrée (19-20°C et quelques rayons de soleil)<br />
Hier soir, 24h après, ça ne colle plus, mais c'est un peu "mou" ( j'arrive à enfoncer la résine avec l'ongle)<br /><br />
La planche est donc restée dans le salon mais j'ai un soucis pour ce soir... Bah oui y'a un peu de monde qui vient et y'en a une qui voudrait que je redescende tout ça au sous-sol...<br /><br />
Est-ce qu'il y a un risque de redescendre la planche au frais (10°C environ) et la remonter à la fin du WE pour laisser finir de sécher ?<br />
Est-ce que j'ai une chance que ça finisse par sécher ? (enfin polymériser...)<br /><br />
Sinon je fais quoi ? Acétone dessus ? Ca me parait un peu trop durcit maintenant pour "nettoyer" et recommencer...<br /><br />
Merci pour les conseils !!

[butcher]

J'ai déjà eu ce problème, le mieux c'est de recommencer, tu vire ta guimauve en grattant doucement avec une pointe du cutter ou un couteau, puis un nettoyage à l'acétone. Ca peut finir par prendre et ça sera long, le risque c'est qu'au final tu commences à poncer en pensent que c'est bien dur et là, maheur : ta résine est plastique, elle ramollit et ça encrasse ton papier en pourrissant la répa. Donc vaut mieux refaire.


Mon petit doigt me dit que tu travailles avec la R123 de chez soloplast qu'on trouve chez casto? elle est vraiment exigeante en terme de dosage et de température de mise en oeuvre. Et comme quand on fait des petites quantités c'est rarement précis, à moins d'avoir une balance de précision... maintenant je préfère utiliser la surfclear de chez sicomin, normallement elle est prévue pour faire du glaçage, mais pour la stratification de petites couches ça le fait bien, et puis niveau viscosité et cinétique c'est pas mal du tout. Elle est bien catalysée pour les petites épaisseurs/températures modérées. on la trouve en 1kg chez atuacore, viral, etc... et sicomin bien sur.

[Prohte]

Salut !!

Merci pour la réponse...


Je vais voir ce soir ce que ça donne et de toutes façons je ne pourrais certainement pas m'en occuper avant dimanche ou lundi...


J'ai utilisé ça : http://www.sf-composites.com/p-KIT1070-kit-de-stratification-surf-epoxy1070-14kg.htm (résine epoxy 1070)


Je verrai ce que ça donne, quitte à tout nettoyer, j'essaierai de poncer voir si ça colle... Sinon j'enlève tout !!

Si ça se trouve, par miracle, ce soir mon problème sera réglé  

[utestit]

butcher @ 31/12/2010 - 12h32 a dit:

J'ai déjà eu ce problème, le mieux c'est de recommencer, tu vire ta guimauve en grattant doucement avec une pointe du cutter ou un couteau, puis un nettoyage à l'acétone. Ca peut finir par prendre et ça sera long, le risque c'est qu'au final tu commences à poncer en pensent que c'est bien dur et là, maheur : ta résine est plastique, elle ramollit et ça encrasse ton papier en pourrissant la répa. Donc vaut mieux refaire.


Mon petit doigt me dit que tu travailles avec la R123 de chez soloplast qu'on trouve chez casto? elle est vraiment exigeante en terme de dosage et de température de mise en oeuvre. Et comme quand on fait des petites quantités c'est rarement précis, à moins d'avoir une balance de précision... maintenant je préfère utiliser la surfclear de chez sicomin, normallement elle est prévue pour faire du glaçage, mais pour la stratification de petites couches ça le fait bien, et puis niveau viscosité et cinétique c'est pas mal du tout. Elle est bien catalysée pour les petites épaisseurs/températures modérées. on la trouve en 1kg chez atuacore, viral, etc... et sicomin bien sur.

tout d'accord avec Butcher. C'est ch... parfois, mais ça arrive. P'tiot coup de nettoyage et c'est reparti.

[FX]

N'enlèves rien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Débrouilles-toi pour remettre ta planche au chaud le plus vite possible,et le plus au chaud possible (20° c'est le grand minimum), au dessus d'un radiateur par exemple, ou tu diriges une lampe halogène (500w, pas à moins de 60cm) vers la rep.

Tu attends 2 jours, si ça n'est pas dur, tu envisageras autre chose.

Mais tu verras que ça va le faire.

[Ed]

@ Butcher : pour les résines sicomin, la surf clear est plutôt pour la strat et pour le glaçage c'est la glass one. La surf clear a de meilleures propriétés mécaniques et une Tg plus élevée il me semble.

[Prohte]

Trop tard Fix !!!      


Bon j'ai tout enlevé mais ça commençait à être dur !!

C'est quand même assez facile à enlever : acétone pour ramollir et couteau à mastic pour gratter. 10 min pour 10 cm² !


Bon j'ai refais, en vérifiant bien le mélange... Et pour être sûr j'ai remis une petite dose supplémentaire de durcisseur... C'était peut-être une connerie...

Un spot halogène 120W dirigé dessus depuis ce midi... On verra ce soir sinon demain matin  


Ca devrait le faire !!!  

[FX]

Dommage que je n'ai pas vu le post plus tôt, tu n'aurais probablement pas eu besoin de tout refaire.

Et j'espère que tu n'as pas mis d'acétone sur un trou qui donnait sur le pain de mousse...  

Prohte @ 02/01/2011 - 20h36 a dit:

Et pour être sûr j'ai remis une petite dose supplémentaire de durcisseur... C'était peut-être une connerie...

Tout à fait...une belle...  


La résine époxy demande un dosage parfait du durcisseur (rien à voir avec la résine poyester).

Si tu dois mettre 20g de résine et 8g de durcisseur, c'est pas 7.5, c'est pas 8.5g, c'est 8g...

Balance de précison obligatoire (pour des faibles volumes, oublis la balance de cuisine électronique précise au 1g), optes plutôt pour des seringues.



Bon, en espérant que tu n'ais presque rien rajouté... sinon ça risque à nouveau de ne pas le faire (plus de durcisseur ne fait pas durcir plus vite...)  

[butcher]

Epoxy =  bicomposant = dosage à respecter impérativement, sinon un des deux composant reste en excès et la réaction n'est pas totale (d'où la guimauve)


Contrairement à la résine polyester où le produit qu'on ajoute est un amorceur. Il permet juste de lancer la réaction de polymérisation qui se poursuit d'elle même par la suite.



Le coup du durcissage forcé ca marche pas fortiche quand c'est mal dosé, tout dépends des proportions dans lesquelles on a foiré le mélange,  mais perso quand ça prend pas au bout de 24/48h ça pue vraiment. Même si au bout d'un moment ça durcit ça ramollit à la chaleur, particulièrement quand on passe la ponceuse, et c'est vraiment pourri, c'est comme poncer un vieux chewing gum.

Ed @ 02/01/2011 - 11h44 a dit:

@ Butcher : pour les résines sicomin, la surf clear est plutôt pour la strat et pour le glaçage c'est la glass one. La surf clear a de meilleures propriétés mécaniques et une Tg plus élevée il me semble.

Au temps pour moi. C'est bien de la résine de stratification, et c'est encore mieux! mais on peut quand même faire du glassage avec. Vraiment très bonne pour la stratification au contact et les petites répa.

[butcher]

alors, ça durcit ou pas?

[Prohte]

Bon je ne suis pas forcément trop fier de moi...


Lire la notice c'est bien, mais la comprendre et l'appliquer c'est encore mieux...


Je ne sais pas si c'est que j'ai commencé un lendemain de fête et/ou une poussée de fièvre et/ou un gros coup de fatigue, mais quand je lis R100+D40 et que je mets résine et durcisseur en dosage 1 pour 1, finalement je ne m'étonnes pas que ça déconne...


Tous ça pour dire que j'ai tout refait (pour la deuxième fois donc trois fois le boulot en tout...) en faisant 100 doses de résine pour 40 doses de durcisseur et d'un coup, comme par miracle, tout va bien !! C'est dur, rigide, comme un puceau devant un film X.

Bref, hier j'ai pu laisser de côté le couteau à mastic, poncer, enduire, poncer, enduire, poncer, enduire, poncer... et donner un premier coup de peinture.


D'ailleurs une question pour les habitués de la finition qui déchire :

sur ma JPette, c'est une finition poncée. Vous feriez comment ?

Mon idée :

1. Une couche de peinture noire

2. Ponçage fin de la peinture noire (juste pour laisser une trace sur la répa)

3. Une ou deux couches de peinture blanche qui recouvre bien la peinture noire

4. Ponçage de la peinture blanche jusqu'à laisser apparaitre du noir à travers (effet poncé quoi...)


Mais ce dernier ponçage, à quel grain le faire ? (je pensais le faire au 800 ou au 1000 histoire de ne pas aller trop vite...)

[FX]

Prohte @ 06/01/2011 - 10h15 a dit:

D'ailleurs une question pour les habitués de la finition qui déchire :

sur ma JPette, c'est une finition poncée. Vous feriez comment ?

Mon idée :

1. Une couche de peinture noire

2. Ponçage fin de la peinture noire (juste pour laisser une trace sur la répa)

3. Une ou deux couches de peinture blanche qui recouvre bien la peinture noire

4. Ponçage de la peinture blanche jusqu'à laisser apparaitre du noir à travers (effet poncé quoi...)


Mais ce dernier ponçage, à quel grain le faire ? (je pensais le faire au 800 ou au 1000 histoire de ne pas aller trop vite...)

Le problème avec ta fine couche de peinture noire c'est que tu vas la rayer en même temps que le ponçage du blanc. C'est pas aussi simple et gentil que "je ponce le blanc sans toucher au noir parce que le noir est en dessous".

C'est faisable mais faut mettre une grosse couche de noir.


La bonne solution c'est qu'au moment du masticage de la rep tu teintes le mastic en noir (avec du pigment en poudre par exemple).

Tu n'as plus qu'à peindre en blanc au dessous et reponcer le blanc.

Là c'est nickel ( de toute façon c'est la methode employée "d'origine")

[Prohte]

Bon j'ai essayé quand même...

Le résultat est pas trop mal... Le plus dur c'est d'effacer les "marches" en bordure sans enlever toute la couche de blanc d'origine à côté...


Je vais essayer de faire quelques retouches sur mon boulot d'hier et poster quelques photos du résultat.

[butcher]

Prohte @ 07/01/2011 - 13h25 a dit:

Le plus dur c'est d'effacer les "marches" en bordure sans enlever toute la couche de blanc d'origine à côté...

ca c'est le casse tête classique.

"Le mieux est l'ennemi du bien"

faut pas faire le ponçage de trop... la retouche de trop  

[Prohte]

Bon on va dire que c'est fini...


Une petite retouche de peinture, un petit ponçage supplémentaire...


Voici quelques photos...

La répa nécessaire (la planche a été stockée verticale derrière le pot d'échappement d'une voiture dans un garage --> trou à la scie cloche et remplissage avec du polystirene + résine chargée en croballon+silice)

Au-dessus de tout ça, trois couches de résine sur fibre (de plus en plus large)






Un coup de mastic de finition pour cacher les défauts :




La couche de peinture noire (déconseillée par Fix et surtout beaucoup trop grande par rapport à la réparation et au reste de la déco à conserver)




Et le rendu après quelques retouches :











Bon pour être honnête, avec la couche de peinture noire + la couche de peinture blanche, quand on ponce, outre les "marches" difficile à faire disparaitre, on obtient tout de suite un effet poncé trop poncé... On rejette une couche de peinture et alors c'est plus assez poncé... Alors on re-ponce... Et c'est de nouveau trop poncé... Et là on se dit qu'on ne va pas y passer tout le WE... ALors moi j'ai poncé le reste de la planche... Enfin le blanc quoi... Histoire de noyer le poisson !!!


Par contre j'ai un peu peur pour la prochaine répa      Ma planche va finir toute noire...    


Et pour ceux qui n'y voient pas trop bien, la répa elle est là (bah oui sur les photos c'est moins clair !!) :




Bon pour une première je suis assez content de moi...J'ai évité la méga-cata quoi !!! A voir si tout tiendra bien le coup...


Un grand merci à Butcher et Fix pour leurs conseils (que je n'ai pas forcément suivi...)

Un grand merci à Fix pour ses reports sur ses répas qui m'ont motivé et beaucoup guidé sur le nécessaire et l'ordre des choses !!


Seul regret : avoir du mal à lire, comprendre et appliquer, tout ça le même jour                 (je parle des instructions pour la résine pour ceux qui n'auraient pas trop suivi !!)