Quadsterization sur une vieille Goya freewave, C'est parti !

[Manu aux states]

Après avoir essayé des planches variées avec différentes configs d'ailerons et de retour sur ma Goya Freewave 77L de 2006, je me suis dit qu'elle serait une excellente candidate pour une transformation quad/tri...  <img src="smileys/wub.gif" alt=":love:" class="smiley" /><br /><br />
<!--b--><span class="b">Les points forts de la planche:</span><!--/b--><br />
- Planing instantané<br />
- Vitesse<br />
- Contrôle vent fort<br />
- Passage de clapot tranquille<br />
- Volume sous les pieds facilite l'équilibre<br />
- Légèreté<br />
- Sauts<br />
- Facile à naviguer<br /><br />
<!--b--><span class="b">Les points à améliorer</span><!--/b--><br />
- Peut rebondir lorsque le pied de mât est trop en arrière notamment au jibe dans le clapot<br />
- Ne tourne pas assez serré et est un peu raide<br />
- Un peu trop directionnelle, peut partir tout droit<br />
- Trop fo-folle (?)<br />
- J'ai un peu de mal à mettre tout le rail dans l'eau<br />
- Aileron power box trop en arrière<br />
- Footstrap arrière pourrait être plus en arrière (tail longue et large)<br /><br />
<!--b--><span class="b">Option Tri:</span><!--/b--><br />
En premier lieu, je pensais regarder ce que faisaient les fabricants et j'ai vite compris qu'on a un peu de tout.  Une config en tri paraît relativement facile quoique la différence entre une Pocket et une Pyramid est assez incroyable au niveau de la différence de positionnements et écartements mais dans l'ensemble c'est assez logique.<br /><br />
<!--b--><span class="b">Option Quad:</span><!--/b--><br />
En revanche pour les Quads, ça part dans tous les sens au niveau de l'écartement des ailerons.  Apparemment le point le plus commun que j'ai pu constaté c'est d'avoir les ailerons alignés sur le strap arrière.<br /><br />
<!--b--><span class="b">Strap arrière + Grosse Tail:</span><!--/b--><br />
Mon but est de facilité les virages serrés malgré un arrière volumineux et assez large.  Tout comme en Single il est donc préférable d'avancer les ailerons de manière à soulager l'appui ?<br /><br />
<!--b--><span class="b">Tailles et types d'ailerons:</span><!--/b--><br />
Pour une utilisation en 5.0-5.4 (4.2/4.5 parfois).<br />
Je pensais partir sur du 2 x 10/11 et 1 x 16/17 en Tri.  Avec de l'assym + toe + twist ou bien léger pincement et sym.<br />
Pour le Quad, 2 x 10/11 + 2 x 14/15.  Je veux bien essayer les plus gros devant, ça pourrait aider à tourner plus sec ?<br /><br />
Ensuite, aux US on a accès au boîtiers ProBox, facile à installer, on peut le renforcer en creusant des petits trous qui se remplissent de résine.  "On dit" que jusqu'à 15cm c'est bon.<br />
<a href="http://www.proboxfinsystems.com/pages/i ... tml</a><br />
<a href="http://www.proboxfinsystems.com/pages/t ... tml</a><br /><br />
Après les ailerons de surf marchent-ils bien comme latéraux en planche et même comme ailerons Twin ?<br /><br />
Voici des idées de configs.<br />
Pensez que mon aileron Single est un power box et que donc il est condamné à être plus sur l'arrière <img src="smileys/sad.gif" alt=":(" class="smiley" /><br /><br />
<!--b--><span class="b">Quad</span><!--/b--><br />
<!--img--><img src="http://i275.photobucket.com/albums/jj29 ... d-2011.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--> <!--img--><img src="http://i275.photobucket.com/albums/jj29 ... d-2015.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
<!--img--><img src="http://i275.photobucket.com/albums/jj29 ... d-2014.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--> <!--img--><img src="http://i275.photobucket.com/albums/jj29 ... d-2015.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
<!--img--><img src="http://i275.photobucket.com/albums/jj29 ... e-2015.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
<!--b--><span class="b">Tri</span><!--/b--><br />
<!--img--><img src="http://i275.photobucket.com/albums/jj29 ... d-2015.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--> <!--img--><img src="http://i275.photobucket.com/albums/jj29 ... e-2015.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
<!--img--><img src="http://i275.photobucket.com/albums/jj29 ... t-2015.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
<!--b--><span class="b">Quad + Tri</span><!--/b--><br />
<!--img--><img src="http://i275.photobucket.com/albums/jj29 ... d-2014.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--> <!--img--><img src="http://i275.photobucket.com/albums/jj29 ... e-2014.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img-->

[ya_29]

Je me pose les même questions que toi pour les latéraux de tri.


Butcher m'a conseillé de prendre des symétriques pour les latéraux.

[Manu aux states]

Je pense pour le tri, tu peux prendre des bons ailerons tout en sym et c'est bon.

En Quad c'est pas la même limonade ni le même budget.

[KeziaCinema]

Les ailerons de surf, ça peut marcher comme latéraux en planche, mais c'est pas top je trouves...

Je penses que ça vient du fait qu'en surf, on évolue a basse vitesse comparé au windsurf.

Du coup le MB des ailerons est bien plus avancé, et ils sont aussi plus flex en général.

Les box FCS ou Future de surf, je penses que pour le windsurf, y'a mieux niveau solidité.


Après t'as une gros avantage avec les FCS, c'est que t'en a qui sont a poser après la strat, t'as juste a percer (défonceuse et gabarit si besoin), puis résine chargé sur le coté.

Mais est-ce que ça tiens ?


J'ai essayé une fois de mettre des ailerons de surf sur une planche (via des adaptateur MTT-FCS) et l'aileron n'a tenue qu'une seule session.


En plus, ça m'arrive aussi de perdre des ailerons en surf, alors que les contraintes sont, je penses, bien moins importantes.




Après niveau placement, je ne me suis jamais fait trop chier, sachant qu'avec les US-box, t'as quand même une marge de réglage.


Dans l'idée pour le quad : AR serré, t'as plus d'appui en nav', tu te rapproche un peu d'un thruster. Ecartés, t'as plus d'accroche et de vitesse au surf. Les avant a 2/3 cm du rail. Toe 2°.

Piur l'écart des avant, je fais un peu en fonction de la largeur du cul, de ce que je veux avoir, et de comment je le sens. J'avoue ne pas avoir de "formule" pour ça.

Je les place de façon a ce que avancés au max dans le box, le bord d'attaque sois sous la vis avant du strap AR.

Les avant, de facon a ce que les arrières avancés au max, et les avant reculés au max, il y ait 3,5cm d'écart.

Pas de toe-in sur les AR, ou très léger, et seulement si très très excentrés. 0,5/1° max.




Thruster, t'as un peu bloqué par ton PB. Sur les freewave thrusterisée que j'ai fais, je met le bord de fuite de l'aileron sous la vis avant du strap AR. 2/3 cm du rail. 1° de Toe-in. Avec aileron sym.

Ca n'en fait pas une surfeuse non plus, mais c'est un peu plus vif et t'as un peu d'accroche en plus

[Nicko]

C'est bon ça comme projet !


Pas mal d'infos sur les placements d'ailerons sur ce site: http://guidedupetitshapeur.creerforumsgratuits.fr/f9-base-de-donnees


Pour le passage en multifin, je pense qu'il faut faire attention à la hauteur de ton scoop à 150 et 200 de l'arrière. Un scoop trop bas et je pense que la planche tape trop...

[el_matelot]

[el_matelot]

http://guidedupetitshapeur.creerforumsgratuits.fr/t310-tabou-rocket-125-2013-std

Une Rocket 125 en tri-fin ... ????


EDIT : Je viens de comprendre... Mea Culpa !

[fredmam]

Moi je dit que c'est dommage de charcuter une si belle planche qui n'est pas si vieille que ça (2006) et dont le shape est plutôt réussi.

[butcher]

ya_29 @ 05/03/2015 - 00h19 a dit:

Je me pose les même questions que toi pour les latéraux de tri.


Butcher m'a conseillé de prendre des symétriques pour les latéraux.

Je t'ai plutôt dit de prendre des truc pas trop asymétriques mais les asy marchent bien aussi et c'est ce que j'utilise. Et bien sur les ailerons symétriques fonctionnent.


Les ailerons de surf dans 90% des cas tu as un demi profil c'est à dire que la face interne est plate. Et ça pose un problème en windsurf, parcequ'on va plus vite qu'un surf d'une manière générale, et ce genre de profil génère pas mal de trainée. Idem avec les ailerons avec un inside concave, en ligne droite ça décroche si on prend de la vitesse (j'ai testé les vector II chez future fin).


Par contre les ailerons aymétriques en profil 80/20 ou 70/30 , c'est pas mal (c'est à dire que chaque face a un profil, mais  le profil intérieur est moins prononcé que le profil extérieur). C'est ce qu'on retrouve chez K4, witch, et en surf sur les ailerons utilisés dans le gros où la prise de vitesse est proche des windsurf. J'ai encore mes FCS GX-Q qui marchaient bien sur la goya (avec le 17cm que je t'ai filé avec la usurf), mais je ne les ai pas encore re-talonnés en mini-tuttle.


Ce qu'il faut bien assimiler en revanche c'est qu'un aileron asymétrique impose d'avoir un angle de pincement. Le profil asymétrique est d'ailleurs à la base une manière de compenser le pincement des latéraux, pour ne pas avoir (trop) de trainée en ligne droite (un pincement important permet de faire des virages plus serrés mais en windsurf on fait des courbes vachement plus longues et plus vite qu'en surf). Le pincement à appliquer dépend du profil de l'aileron, mais dans l'idéal, il dépend aussi de la vitesse à laquelle on navigue. Et là pas le choix c'est un compromis à trouver. Ce compromis semble être aux alentours de 2-2.5°


Pour les ailerons symétriques un pincement peut aussi être bénéfique mais c'est plutôt liés aux effets de carène (sur le site de witchcraft c'est très bien expliqué), l'angle a appliquer est plus faible, genre 1-1.5°. Plus la carène a de V plus il faut d'angle, à l'inverse si il y a un gros double concave qui canalise les flux d'eau, il y a besoin de moins d'angle. Je crois que fanatic mets un peu d'angle sur les latéraux de ses thruster/quad.

[xtof]

J'ai passé une planche en thruster l'année dernière avec 2 latéraux de 11cm en mini tuttle (MTT). J'ai commandé chez http://www.b3watersports.com/   les boitiers MTT et les ailerons.


la pose du MTT est simple. Pas besoin de renfort, ca traverse de part et d'autre. Je ai quand même collé les boitiers avec une couche de fibre carbone


Pour le positionnement j'ai fait un best of à partir de la base de donnée de www.guidedupetitshapeuramateur.fr/


L'aileron d'origine était monté en tuttle et était trop en arrière. J'en ai profité pour le remplacé par un boitier US et ainsi pouvoir avancer la position du central (en fait j'ai gardé le boitier tuttle dans lequel j'ai défoncé l'emplacement du boitier us, comme ca, cela m'a fait office de renfort latéral.

[ya_29]

butcher @ 06/03/2015 - 14h40 a dit:

ya_29 @ 05/03/2015 - 00h19 a dit:

Je me pose les même questions que toi pour les latéraux de tri.


Butcher m'a conseillé de prendre des symétriques pour les latéraux.

Je t'ai plutôt dit de prendre des truc pas trop asymétriques mais les asy marchent bien aussi et c'est ce que j'utilise. Et bien sur les ailerons symétriques fonctionnent.


Les ailerons de surf dans 90% des cas tu as un demi profil c'est à dire que la face interne est plate. Et ça pose un problème en windsurf, parcequ'on va plus vite qu'un surf d'une manière générale, et ce genre de profil génère pas mal de trainée. Idem avec les ailerons avec un inside concave, en ligne droite ça décroche si on prend de la vitesse (j'ai testé les vector II chez future fin).


Par contre les ailerons aymétriques en profil 80/20 ou 70/30 , c'est pas mal (c'est à dire que chaque face a un profil, mais  le profil intérieur est moins prononcé que le profil extérieur). C'est ce qu'on retrouve chez K4, witch, et en surf sur les ailerons utilisés dans le gros où la prise de vitesse est proche des windsurf. J'ai encore mes FCS GX-Q qui marchaient bien sur la goya (avec le 17cm que je t'ai filé avec la usurf), mais je ne les ai pas encore re-talonnés en mini-tuttle.


Ce qu'il faut bien assimiler en revanche c'est qu'un aileron asymétrique impose d'avoir un angle de pincement. Le profil asymétrique est d'ailleurs à la base une manière de compenser le pincement des latéraux, pour ne pas avoir (trop) de trainée en ligne droite (un pincement important permet de faire des virages plus serrés mais en windsurf on fait des courbes vachement plus longues et plus vite qu'en surf). Le pincement à appliquer dépend du profil de l'aileron, mais dans l'idéal, il dépend aussi de la vitesse à laquelle on navigue. Et là pas le choix c'est un compromis à trouver. Ce compromis semble être aux alentours de 2-2.5°


Pour les ailerons symétriques un pincement peut aussi être bénéfique mais c'est plutôt liés aux effets de carène (sur le site de witchcraft c'est très bien expliqué), l'angle a appliquer est plus faible, genre 1-1.5°. Plus la carène a de V plus il faut d'angle, à l'inverse si il y a un gros double concave qui canalise les flux d'eau, il y a besoin de moins d'angle. Je crois que fanatic mets un peu d'angle sur les latéraux de ses thruster/quad.

ok merci, j'y vois plus clair

[Nicko]

Sur ma mistral heat tunée, j'ai mis environ 2° de toe in car elle a pas mal de Vé (j'ai copié le placement de ma witchcraft). La vis des minituttle est allignée est allignée sur la vis avant du strap arrière. Le bord de fuite des avant est à 4cm du rail. Je trouve qu'elle traine de l'eau mais ce n'est peut être pas dû au toe in, il faut que je perfectionne quelques trucs avant de tirer des conclusions.


Xtof, ta board modifiée c'est quoi ? elle fonctionne bien en thruster ?


Manu tu les sors d'où tes schémas de placement d'aileron ? si c'est à partir de photos, attention à la déformation dû à l'objectif. Si c'est à partir de dessins qu'on trouve sur le site des marques, attention car ils ne sont pas forcément réalistes.

[xtof]

Nicko @ 06/03/2015 - 20h13 a dit:

Xtof, ta board modifiée c'est quoi ? elle fonctionne bien en thruster ?

un vieux custom de 15 ans d'age. ca a grandement améliorer la maniabilité et le contrôle mais ca ne l'a pas rendu aussi bon que les planches actuelles

[Manu aux states]

KeziaCinema @ 06/03/2015 - 04h04 a dit:

Les ailerons de surf, ça peut marcher comme latéraux en planche, mais c'est pas top je trouve...

C'est ce qui me fait peur aussi.

KeziaCinema @ 06/03/2015 - 04h04 a dit:

Après t'as une gros avantage avec les FCS, c'est que t'en a qui sont a poser après la strat, t'as juste a percer (défonceuse et gabarit si besoin), puis résine chargé sur le coté.

Mais est-ce que ça tiens ?

Je veux partir sur la ProBox seuleument qui est censée être plus solide.

KeziaCinema @ 06/03/2015 - 04h04 a dit:

En plus, ça m'arrive aussi de perdre des ailerons en surf, alors que les contraintes sont, je penses, bien moins importantes.

D'ac, donc l'idée c'est boîtiers ProBox et ailerons de planche (ex: K4).

KeziaCinema @ 06/03/2015 - 04h04 a dit:

Après niveau placement, je ne me suis jamais fait trop chier, sachant qu'avec les US-box, t'as quand même une marge de réglage.

Ok, peut-être mini US derrière et ProBox devant (pour 1-2cm d'ajustement).

KeziaCinema @ 06/03/2015 - 04h04 a dit:

Thruster, t'as un peu bloqué par ton PB. Sur les freewave thrusterisée que j'ai fais, je met le bord de fuite de l'aileron sous la vis avant du strap AR. 2/3 cm du rail. 1° de Toe-in. Avec aileron sym.

Ca n'en fait pas une surfeuse non plus, mais c'est un peu plus vif et t'as un peu d'accroche en plus

C'était un peu l'idée de base et puis Nicko m'a poussé à en faire un Quad !!

Par contre, pourquoi pas défoncer le PowerBox pour mettre un mini US ?

fredmam @ 06/03/2015 - 06h09 a dit:

Moi je dit que c'est dommage de charcuter une si belle planche qui n'est pas si vieille que ça (2006) et dont le shape est plutôt réussi.

C'est sûr mais c'est pour la bonne cause.  Ensuite, je pense elle va très bien réagir à la transformation.  Elle est tellement rapide et facile qu'un peu de maniabilité ne peut lui faire que du bien.  Monter avec de bons ailerons.  Au pire je rebouche tout et gagne un peu de poids...

butcher @ 06/03/2015 - 06h40 a dit:

[...]et en surf sur les ailerons utilisés dans le gros où la prise de vitesse est proche des windsurf. J'ai encore mes FCS GX-Q qui marchaient bien sur la goya (avec le 17cm que je t'ai filé avec la usurf)[...]

Dans mon cas, je pense c'est plus safe de rester avec K4 devant derrière, Ezzy + Stubby ou Flex.

Pour de l'homogénéité un peu comme avoir les mêmes pneus tout autour sur une voiture.

Nicko @ 06/03/2015 - 12h13 a dit:

Sur ma mistral heat tunée, j'ai mis environ 2° de toe in car elle a pas mal de Vé (j'ai copié le placement de ma witchcraft). La vis des minituttle est allignée est allignée sur la vis avant du strap arrière. Le bord de fuite des avant est à 4cm du rail. Je trouve qu'elle traine de l'eau mais ce n'est peut être pas dû au toe in, il faut que je perfectionne quelques trucs avant de tirer des conclusions.

Quels ailerons devant et à l'arrière il faut un truc plus droit je pense, en fait j'ai dans l'idée que pour retrouver un peu de lift/vitesse c'est de mettre des ailerons un peu plus puissants derrière, plus droits (car plus courts).  Si tu prends un truc raide / épais, ça va pas le faire.

Nicko @ 06/03/2015 - 12h13 a dit:

Manu tu les sors d'où tes schémas de placement d'aileron ? si c'est à partir de photos, attention à la déformation dû à l'objectif. Si c'est à partir de dessins qu'on trouve sur le site des marques, attention car ils ne sont pas forcément réalistes.

À partir des photos de planche de ce type:





Ça n'est pas du tout pour être exact mais pour donner une idée de comportement par rapport à ce qu'on connait de la planche.  Par exemple, la Goya a un écartement plus prononcé que la DaCurve qui pourrait insinué que la Tabou tourne plus court.


J'ai positioné les ailerons par rapport aux vis.  Parfois j'ai dû ajusté car ça n'allait pas du tout, mais rarement (Quatro).


Ensuite, c'est vraiment un peu type feeling.  J'aime bien la position type Starboard Quad 2015 ou bien JP Thruster/Quad 2014.

xtof @ 06/03/2015 - 12h57 a dit:

un vieux custom de 15 ans d'age. ca a grandement améliorer la maniabilité et le contrôle mais ca ne l'a pas rendu aussi bon que les planches actuelles

Comment était la planche à la base ?  J'ai une AHD MaxRide et l'arrière étant hyper fin et étroit me fait penser que ça marcherait pas du tout en multi.  Peut-être je peux me tromper.

En tout cas, ça pourrait me servir de cobaye... en fait ça me couterait des matériaux + boîtiers, les ailerons je pourrais les ré-utiliser évidemment.


Donc là, les options boîtiers c'est:

- ProBox devant/derrière me donnant 1-2cm d'ajustement avec max 15cm derrière

- ProBox devant, mini US derrière

- Custom slot boxes (besoin de conseils)


Options ailerons:

- K4 Ezzy + Stubby (pas de 11cm en Ezzy?)

- Des ailerons ProBox de surf devant ( )


Pour ce qui est de la PowerBox mon aileron en 19 ressemble à ça:




Le bord d'attaque est juste à l'avant du boîtier donc c'est pas mal.  Ça peut se retailler en éliminant l'excès à l'arrière en l'affinant ?

[Manu aux states]