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Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 11:53
par jayce

jlp @ 22/02/2009 - 12h28 a dit:



C'est peut être que malheureusement c'est un produit de luxe (ou que les fabricants le croient) et en temps de crise le luxe le haut de gamme n'est pas trop touché




Bjr


Ca ne me prait pas exact


je pensais pareil mais j'ai discuté avec une connaissance qui bosse chez Christies et qui me dit qu'elle risque de perdre son poste parceque y a plus de bizness

Pour ceux qui connaissent pas, Christies c'est le top des ventes aux enchères, spécialisé dans le méga luxe, genre vente de picasso (le peintre, pas la voiture!)


Les gens pleins de thunes ont laissé des plumes dans la crise (meme sils restent ples riches que nous... ) et le marché du luxe va pas si bien que ça, par exemple dans l'immobilier (encore que dans l'immo, quand tu vois un article un jour, tu peux trouver son contraire le lendemain)...


Bref je pense que les marques ont intéret à changer de bizness plan pas trop tard.


Ceci dit, je suis assez effaré de voir que les marques qui cartonnent le plus sont chères (JP, *board, pryde...)


que certaines marques économiques se cassent la guele (Tiga, arrows) parceque tout le monde veut la super marque branchée


donc allez tous chez Gun et Loft !!!!!

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 12:27
par fafouffle!!!
j'en rajoute encore 1 couche (même si c'est 1 "marronnier" ce sujet) mais j'ai sous les yeux 1 wind' tests de 1995 et les prix étaient déjà à l'époque "costauds"!! Ex:course race 285= JPK 286 NidaPrepreg...9800 FF(1494€); Slalom280= MISTRAL Energizer 278XR..9990 FF(1592€); Slalom 275=TIGA 276 X-Séries 9390FF(1431€) !!!

Et pour les voiles idem UP SAILS SlalomRacePro 6.7=3990FF(608€); NP Racing VX 6.5=4350FF(663€)!!! Et j'en passe. Donc c'est un sport et une passion qui coûtent cher et on aime se prendre la tête à comparer, chercher la promo etc,etc...Et les shops ont bien compris le système! En 1995 il y avait 1 seule page de pub pour 1 shop (hawai surf)pour déstockage matos 94 dans l'wind tests, aujour'dhui wind test 2008 c'est +ou- une dizaine de pages et doubles pages pour des promos et autres déstockages !! Donc on a plus de choix et tant mieux même si c'est encore (et toujours) trop cher :angry:

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 13:41
par Pedro 540
[quote=jayce @ 23/02/2009 - 12h53]

jlp @ 22/02/2009 - 12h28 a dit:




Ceci dit, je suis assez effaré de voir que les marques qui cartonnent le plus sont chères (JP, *board, pryde...)


que certaines marques économiques se cassent la guele (Tiga, arrows) parceque tout le monde veut la super marque branchée


donc allez tous chez Gun et Loft !!!!!




Je suis complètement d'accord avec ce que tu dis.


Tout le monde dit: "c'est inadmissible, 1700 euros la board et 650 euros la voile!!". Sauf que, dès qu'une marque, nouvelle ou non, décide de faire des prix plus bas, tout le monde dit que c'est de la merde. Faut aussi que le consommateur y mette du sien.


Quand AHD s'est mis à sortir des boards à moins de 1000euros, tout le monde parlait de boards low cost et bidon. Gun qui sort des voiles à 350 euros: au moins 80% des pratiquants estiment que les voiles sont moins performantes alors que même pas la moitié d'entre eux a déjà essayé. Pareil pour les Loft....Les gens se basent sur le prix que le matos coûte initialement. Depuis que AHD s'est remis à faire des boards à 1500euros, on commence à en reparler. Et je suis sur que si Arrows, par exemple, revient demain dans le business avec des voiles à 600euros, on en dira beaucoup de bien.


Faut pas cracher sur les Prydes, Starboard et JP pour acheter leur matos l'année d'après, même s'il est bradé. Ou alors si on fait ça, il faut pas se plaindre que ça continue. Moi je me met à la place de Monsieur Neil Pryde, il doit se dire: "Attend, tous ces cons ils râlent que mon matos est trop cher, mais ils finissent quand même par l'acheter alors que le prix augmente. Ben, je vais continuer à augmenter les prix!"


Les gens ne jurent que par les board et voiles qui coûtent la peau du cul, on va pas dans le sens du pratique et de l'utile, mais vers ce qui brille et qui va nous faire ressembler à Kauli Seadi. Après faut pas s'étonner que ça continue.


nic 11 @ 22/02/2009 - 13h54 a dit:

pareille un jeune qui veut avoir du bon matos de l anne comme ricardo

ba une planche 1750e , un mat x9 800e , une voile 560e , un wish x9 800e ,

un aileron mfc 140e

4050e pour naviguer avec du matos comme dans les magazines  :lol:




Je vais rejoindre aussi ce que je viens de dire,mais est-ce que t'es vraiment obligé d'avoir le même matos que Ricardo??


Achète une board à 1500euros, un mât rdm Loft 100% à 350euros, une Lip Wave à 450euros, un wish Carbon à 400 euros et un aileron à 70 euros. Total: 2770euros. Tu ressembles pas à Brazillouu, mais t'as du matos au top du top et t'as économisé déjà 1300 euros... et encore j'ai pas pris ce qui existe de moins cher....


Parce que tu crois que c'est quoi la différence entre une Loft à 450 euros et une Pryde à 650 euros? Tu crois vraiment que y'a plus de développement, des matériaux plus solides etc..... Quand tu vois que chaque revendeur Pryde reçoit un pack d'environ 50 à 100 catalogue 'papier glacé' de 50 pages, que Pryde paye des protos à la pelle pour ses Albeau, Seadi, Campello etc... et que chaque 4ème de couverture de Wind ou PM c'est une pub Pryde, tu crois toujours que les 200 euros d'éxcédent se retrouve dans la voile?


Si les gens s'équipait qu'avec du Gun, Loft etc..., les prix cesseraient d'augmenter.

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 14:39
par jayce
Ceci étant dit, je trouve que Gun commence à avoir une réputation assez bonne pour un "low-cost"


Quand à Loft, tous les tests des mags et les retours utilisateurs sont au vert! Si je me refaisais un quiver, je pense que je prendrais du loft en vague. Mais en déstocké...


Par contre le débat reste ouvert sur le matos n-1 ! L'important est de montrer qu'on ne veut plus payer 650 euros la voile neuve, pas de faire de l'anti-pryde!

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 14:46
par Laurent

fafouffle!!! @ 23/02/2009 - 12h27 a dit:

j'en rajoute encore 1 couche (même si c'est 1 "marronnier" ce sujet) mais j'ai sous les yeux 1 wind' tests de 1995 et les prix étaient déjà à l'époque "costauds"!! Ex:course race 285= JPK 286 NidaPrepreg...9800 FF(1494€); Slalom280= MISTRAL Energizer 278XR..9990 FF(1592€); Slalom 275=TIGA 276 X-Séries 9390FF(1431€) !!!

Et pour les voiles idem UP SAILS SlalomRacePro 6.7=3990FF(608€); NP Racing VX 6.5=4350FF(663€)!!! Et j'en passe. Donc c'est un sport et une passion qui coûtent cher et on aime se prendre la tête à comparer, chercher la promo etc,etc...Et les shops ont bien compris le système! En 1995 il y avait 1 seule page de pub pour 1 shop (hawai surf)pour déstockage matos 94 dans l'wind tests, aujour'dhui wind test 2008 c'est +ou- une dizaine de pages et doubles pages pour des promos et autres déstockages !! Donc on a plus de choix et tant mieux même si c'est encore (et toujours) trop cher :angry:




Juste pour rire :

http://www.directwind.com/article.php?sid=749

J'avais fait le calcul entre 1997 et 2007, à lire quand même !

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 14:57
par Laurent

jayce @ 23/02/2009 - 14h39 a dit:

...

Par contre le débat reste ouvert sur le matos n-1 !

...




Franchement, le marché est là, point final !

Quel est le pourcentage de matos millésimé 2009 qui va être vendu en 2009 ????


Que ceux qui font ça lèvent le doigt bien haut ! Et quel va être le montant de la remise ?

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 17:34
par jlp

Laurent @ 22/02/2009 - 13h56 a dit:

jlp @ 22/02/2009 - 12h28 a dit:



...

Il faut voir aussi le marché d'une manière mondiale la france n'est qu'une toute petite partie du marché.

...



Je sais pas si tu parlais du marché du windsurf uniquement, mais les 2 plus gros marchés windsurf sont la France et l'Allemagne !




La france et l'allemagne sont peut être les plus gros marché mais pas les seuls marchés  (enfin jespère pour les fabricants) il faut voir le volume total si la france absorbe 20% (je donne ça au pif je n'ai pas les chiffres oficiels) il reste 80% à côté c'est en ce sens que je dis qu'il ne faut pas voir le côté franco français mais par rapport au marché total....et mondial


Ensuite je me trompe peut être mais sans chiffres et données précises pas facile d'affirmer quoique ce soit

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 17:57
par jlp

jayce @ 23/02/2009 - 11h53 a dit:

jlp @ 22/02/2009 - 12h28 a dit:



C'est peut être que malheureusement c'est un produit de luxe (ou que les fabricants le croient) et en temps de crise le luxe le haut de gamme n'est pas trop touché




Bjr


Ca ne me prait pas exact


je pensais pareil mais j'ai discuté avec une connaissance qui bosse chez Christies et qui me dit qu'elle risque de perdre son poste parceque y a plus de bizness

Pour ceux qui connaissent pas, Christies c'est le top des ventes aux enchères, spécialisé dans le méga luxe, genre vente de picasso (le peintre, pas la voiture!)


Les gens pleins de thunes ont laissé des plumes dans la crise (meme sils restent ples riches que nous... ) et le marché du luxe va pas si bien que ça, par exemple dans l'immobilier (encore que dans l'immo, quand tu vois un article un jour, tu peux trouver son contraire le lendemain)...


Bref je pense que les marques ont intéret à changer de bizness plan pas trop tard.


Ceci dit, je suis assez effaré de voir que les marques qui cartonnent le plus sont chères (JP, *board, pryde...)


que certaines marques économiques se cassent la guele (Tiga, arrows) parceque tout le monde veut la super marque branchée


donc allez tous chez Gun et Loft !!!!!





.


Je vais te donner un exemple totalement à l'opposé mon ami qui vend des tracteurs (on est loin de chez christies je te l'accorde) a deux marques une lowcoast et une très chère et en temps de crise ils vendent des tracteurs chers car les agri investissent dans du bon.... en temps normal il vends des tracteurs moins cher qui, une fois amortis sont changés....Là dans le doute les gens achètent du durable....mercedes porsche font de bénéfices

C'est en ce sens que je dis que le luxe se porte bien (pour mon niveau une merco c'est du luxe ensuite faut relativiser)


Pour la planche le marché est différent (essaie d'aller négocier chez B M ou mercédes....


J'ai dit que les abricants semblaient croire que la PAV est dans le marché du luxe et je te rejoins pour dire qu'ils doivent changer de stratégie...


Pour ma part j'ai renouvelé mes petites voiles pour des loft (les grandes on verra après) le mag m'a proposé pour le même prix que la loft une pryde en promo et j'ai pris du loft (pas encore arrivée  :( ) je pourrai en parler dans un petit moment

J'ai pas choisi le blingling en promo mais 0% de remise sur les loft

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 17:59
par Fargo31

Laurent @ 23/02/2009 - 14h57 a dit:

jayce @ 23/02/2009 - 14h39 a dit:

...

Par contre le débat reste ouvert sur le matos n-1 !

...




Franchement, le marché est là, point final !

Quel est le pourcentage de matos millésimé 2009 qui va être vendu en 2009 ????


Que ceux qui font ça lèvent le doigt bien haut ! Et quel va être le montant de la remise ?



Je donnerais pas de nom mais il y en a un qui vend très bien le matos de l'année, et tu peux toujours courir pour avoir une bonne réduc... pour s'en convaincre, il suffit de regarder le nombre de RRD/7wave/starboard/Severne 2009 sur les spots leucatois... (avec ca, si vous trouvez pas le revendeur...)

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 18:27
par Pedro 540

Laurent @ 23/02/2009 - 15h57 a dit:

jayce @ 23/02/2009 - 14h39 a dit:

...

Par contre le débat reste ouvert sur le matos n-1 !

...




Franchement, le marché est là, point final !

Quel est le pourcentage de matos millésimé 2009 qui va être vendu en 2009 ????





Le pourcentage doit être très faible justement. C'est pour ça que le marché est là, pour les marques peut-être, mais pas vraiment pour les revendeurs, qui ne gagnent plus d'argent l'année d'après.


Pour eux, où est l'intérêt? Ils achètent des boards en sachant que plus de la moitié va partir à -15% la même année ou l'année d'après à -30%.


A -15%, sur une board de 1500euros, ils gagnent plus que, quoi 300euros grand max..... et à -30%, ils gagnent 50 euros....... vaut mieux vendre des sweat Sooruz avec des marges comme ça. C'est pour ça que plein de shop ne vendent plus que de la fringue....

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 18:57
par nic 11
vous savez porche les bagnoles ba dans les annés 80 il sont sorti les 944

on a appellé sa la porche du pauvre et de la, leur image n'etait pas bonne

pareille regarde naish, arow ,f2 ,ahd et beaucoup d autre il ont fait de bon produit mais leur board et leur voile tu les retrouves au calogue 2 ans apres a 500e la board il se crée eu méme une marque de second zone

regarde jp pryde north gaastra et dautre il rachéte  leur stock au bout de un ans(vous trouverez pas une jp freestyle wave neuve en magasin de 2007)

mois oui j achete jp et pryde leur planche je les trouves jolie super performante legere etc mais surtout a la reprise je perd pas grand chose

naish loft et ahd ces des bonne board mais elle font pas rever

des board brader ces la mort assuré :p

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 19:25
par Mouette

naish (...) ces des bonne board mais elle font pas rever




Blaspheme !!!

Calomnie !!!

Outrage a agent !!!


Jamais tu ne citeras le nom de dieu en disant qu'il ne fait pas rêver. Jamais.



Bon a part ca sur le fond du sujet j'm'en fous j'achete du matos de l'an 12 une fois tous les 10 ans moi, alors faites comme si j'étais pas la...  :D

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 19:39
par Homerdusud

Mouette @ 23/02/2009 - 19h25 a dit:

naish (...) ces des bonne board mais elle font pas rever




Blaspheme !!!

Calomnie !!!

Outrage a agent !!!


Jamais tu ne citeras le nom de dieu en disant qu'il ne fait pas rêver. Jamais.




INFAAAAAMIEEEEEEE


BRULONS LE, PENDONS LE HAUT ET COURT!!!!


Posted Image


NAISH NE FAIT PAS REVER??????????????


HERETIIIIIIIIIIIIIIIIQUE!!!!!!!


Posted Image


gnééé..................


KITEUX!  :fear:

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 19:57
par jlp

nic 11 @ 23/02/2009 - 18h57 a dit:

vous savez porche les bagnoles ba dans les annés 80 il sont sorti les 944

on a appellé sa la porche du pauvre et de la, leur image n'etait pas bonne

pareille regarde naish, arow ,f2 ,ahd et beaucoup d autre il ont fait de bon produit mais leur board et leur voile tu les retrouves au calogue 2 ans apres a 500e la board il se crée eu méme une marque de second zone

regarde jp pryde north gaastra et dautre il rachéte  leur stock au bout de un ans(vous trouverez pas une jp freestyle wave neuve en magasin de 2007)

mois oui j achete jp et pryde leur planche je les trouves jolie super performante legere etc mais surtout a la reprise je perd pas grand chose

naish loft et ahd ces des bonne board mais elle font pas rever

des board brader ces la mort assuré :p




Pour ma part les jp et pryde me font pas réver :(  moi ce qui me fait rêver ces sont de bonnes conditions et du bon vent le matos j'en ai rien à battre sur mon spot si tu passes du temps à te br.... devant ton matos Ben y'a plus d'eau...

Re :Vive la crise...., ou peux-t-on raisonnablement acheter une planche neuve ?

Posté : 23 févr. 2009, 20:07
par Mouette
Bon, trucs débiles mis à part, je réfléchis à ces trucs la depuis qques jours (cf mon sujet sur le prix des harnais), et en regardant les planchistes autour de moi à la mise à l'eau, je me suis apercu que la moyenne d'age avait pas mal augmenté de par chez moi.


Bon, j'ai mis du temps à m'en rendre compte parce que ca m'a demandé de réaliser que j'étais moi meme en train de vieillir - mais on m'appelle toujours le marteau pilon aux 36 coups dans le milieu, je vous rassure -.


Bref, qui dit planchistes plus vieux, dit aussi planchistes avec plus de pognon à dépenser!


La planche c'est un sport jeune tout de meme, à la rigueur les plus jeunes ont un pere planchiste qui a découvert le milieu dans les années 80, guere plus.


Meme Robby c'est pas encore un papy, alors bon !!!


Bon, je dois y aller la, mais en fait on peut rapprocher le marché de celui du golf, bien friqué également.