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la recherche publique est en danger
Re :la recherche publique est en danger
Quand on voit qu'ils embauchent 6700 personnes dans la police, sans qualification, et que la première année sert de formation, rémunérée mieux qu'un chercheur débutant (bac + 8 minimum), y'a de quoi se poser des questions
Re :la recherche publique est en danger
Des chercheurs on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche
Re :la recherche publique est en danger
[quote=francois]Quand on voit qu'ils embauchent 6700 personnes dans la police, sans qualification, et que la première année sert de formation, rémunérée mieux qu'un chercheur débutant (bac + 8 minimum), y'a de quoi se poser des questions[/quote]
:shock: :shock:
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Re :la recherche publique est en danger
C'est véridique : c'est une lettre de je sais plus quel organisme que j'ai vu dans le labo où je fais mon stage de fin d'étude.
Re :la recherche publique est en danger
[quote=zewindman]Des chercheurs on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche[/quote]
C'est vrai, mais si on cherche pas on fait pas avancer les choses.
Sans la recherche, t'aurais pas l'ADSL par exemple :wink: ni les téléphones portables...
C'est vrai, mais si on cherche pas on fait pas avancer les choses.
Sans la recherche, t'aurais pas l'ADSL par exemple :wink: ni les téléphones portables...
Re :la recherche publique est en danger
VJM> D'accord avec toi C très difficile de faire de la recherche.. C'est une de ces raisons qui m'a poussé à chercher un job dans les banques en finance de marché après avoir empoché mon DEA maths appliquées en économie..mais là aussi, en ce moment, c'est très difficile.. Par la suite, j'ai dû repartir sur une petite formation en contrôle de gestion (assistant contrôeleur de gestion).. et depuis 1 mois, après avoir passé 1 an dans une boîte (stage + CDD), je cherche du taf.. En ces temps difficiles, il vaut mieux éviter les DEA si on veut travailler dans le "privé".
Re :la recherche publique est en danger
[quote=Etienne]
Je crois que je suis pas le seul dans le cas...
Est ce que tu pourrais expliquer ce que tu cherches, quel est ton but quand tu postes ce genre de messages?[/quote]
je pense qu'il cherche à se fendre la poire, à faire croire qu'il veut foutre la merde et à faire réagir les membres du forum... rien de bien méchant, mais rien de bien intelligent non plus... :!: :!: :!:
Je crois que je suis pas le seul dans le cas...
Est ce que tu pourrais expliquer ce que tu cherches, quel est ton but quand tu postes ce genre de messages?[/quote]
je pense qu'il cherche à se fendre la poire, à faire croire qu'il veut foutre la merde et à faire réagir les membres du forum... rien de bien méchant, mais rien de bien intelligent non plus... :!: :!: :!:
Re :la recherche publique est en danger
Si ce que je dis a rencontré un certain écho, c'est que je suis Maître de Conférences en Mathématiques Pures et que le monde de la recherche fondamentale, je le connais de l'intérieur. Je ne me plains pas de ma situation persopnnelle - je suis dans une grande université et je n'ai pas besoin de beaucoup de moyens. Par contre, je vois bien la situation des étudiants en thèse et des post-docs et franchement, je dis que le gouvernement marche sur la tête ; il massacre le vivier de la recherche fondamentale par idéologie et je suis vraiment inquiet par le sort de beaucoup de ces "jeunes".
Maintenant, quand à ceux qui ne voudraient que des chercheurs qui trouvent, c'est qu'ils ne savent pas très bien ce qu'est le métier de la recherche. Argument de comptoir : En foot, il n'y a pas que des Zidanes et c'est pareil pour toutes les professions. N'avoir que des chercheurs qui trouvent (en fait, il trouvent tous un petit quelque chose) c'est aussi idiot que de ne vouloir que des commerçants honnêtes... (c'est de l'humour bien sûr)
Chercher, c'est ce se poser des questions ; parfois on se pose de mauvaises questions, parfois on s'en pose des bonnes. Rien ne nous dit qu'on se pose une mauvaise question tant qu'on est pas allé au fond des choses et aller au fond des choses, ça prend beaucoup de temps.
Les réponses ne sont écrites nulle part ; c'est même parfois à vous d'inventer le langage dans laquelle vous pourrez formuler votre réponse.
La recherche fondamentale, ce n'est pas amiéliorer le moteur machin pour gagner un peu de puissance ou diminuer sa consomation (recherches appliquées au demeurant très importantes), c'est aller essayer de briser le mur d'incompréhension qui en a arrété tant d'autres... On ne trouve pas forcément de grandes choses mais quand on arrive à aménager une petite fenêtre supplémentaire, on est content ; les pix nobels, les médailles Fields, les prix Abels, sont rares.
Alors, la recherche fondamentale soumise aux lois du marché, c'est tout simplement un non sens. Le travail de Wiles sur la conjecture de Fermat (énoncée au XVI eme siecle si je me souviens bien) lui a demandé 7 ans de travail ; impossible à faire en recherche privée. A mon petit niveau, mon dernier article est la somme de 4 ans de travail...
A quoi sert la recherche fondamentale si elle ne semble pas avoir d'applications pratiques. Elle sert sans doute à comprendre le monde et l'univers (sciences dures et mathématiques), l'homme et sa société (autres sciences, et autres domaines). Selon moi, il n'y pas de but plus noble ni plus important que de comprendre ces choses. Et quand les choses sont bien comprises, des applications toujours viennent après.
Subordonner la quête de la connaissance et de compréhension à la recherche d'amélioration techniques ou de profits supplémentaires, c'est, selon moi, nier notre humanité et nous promettre un avenir d'alliénés.
Maintenant, quand à ceux qui ne voudraient que des chercheurs qui trouvent, c'est qu'ils ne savent pas très bien ce qu'est le métier de la recherche. Argument de comptoir : En foot, il n'y a pas que des Zidanes et c'est pareil pour toutes les professions. N'avoir que des chercheurs qui trouvent (en fait, il trouvent tous un petit quelque chose) c'est aussi idiot que de ne vouloir que des commerçants honnêtes... (c'est de l'humour bien sûr)
Chercher, c'est ce se poser des questions ; parfois on se pose de mauvaises questions, parfois on s'en pose des bonnes. Rien ne nous dit qu'on se pose une mauvaise question tant qu'on est pas allé au fond des choses et aller au fond des choses, ça prend beaucoup de temps.
Les réponses ne sont écrites nulle part ; c'est même parfois à vous d'inventer le langage dans laquelle vous pourrez formuler votre réponse.
La recherche fondamentale, ce n'est pas amiéliorer le moteur machin pour gagner un peu de puissance ou diminuer sa consomation (recherches appliquées au demeurant très importantes), c'est aller essayer de briser le mur d'incompréhension qui en a arrété tant d'autres... On ne trouve pas forcément de grandes choses mais quand on arrive à aménager une petite fenêtre supplémentaire, on est content ; les pix nobels, les médailles Fields, les prix Abels, sont rares.
Alors, la recherche fondamentale soumise aux lois du marché, c'est tout simplement un non sens. Le travail de Wiles sur la conjecture de Fermat (énoncée au XVI eme siecle si je me souviens bien) lui a demandé 7 ans de travail ; impossible à faire en recherche privée. A mon petit niveau, mon dernier article est la somme de 4 ans de travail...
A quoi sert la recherche fondamentale si elle ne semble pas avoir d'applications pratiques. Elle sert sans doute à comprendre le monde et l'univers (sciences dures et mathématiques), l'homme et sa société (autres sciences, et autres domaines). Selon moi, il n'y pas de but plus noble ni plus important que de comprendre ces choses. Et quand les choses sont bien comprises, des applications toujours viennent après.
Subordonner la quête de la connaissance et de compréhension à la recherche d'amélioration techniques ou de profits supplémentaires, c'est, selon moi, nier notre humanité et nous promettre un avenir d'alliénés.
Re :la recherche publique est en danger
sinon, j'arrive toujours pas à passer mon jibe
Re :la recherche publique est en danger
[quote=Etienne] Quel but intelligent et quelle belle preuve de maturité...[/quote]
qu'est-ce qu'on rigole !!!
tu comptes donner des leçons d'intelligence et de maturité avec tes signatures ???? :shock:
qu'est-ce qu'on rigole !!!
tu comptes donner des leçons d'intelligence et de maturité avec tes signatures ???? :shock:
Re :la recherche publique est en danger
[quote=VJM]
A quoi sert la recherche fondamentale si elle ne semble pas avoir d'applications pratiques. Elle sert sans doute à comprendre le monde et l'univers (sciences dures et mathématiques), l'homme et sa société (autres sciences, et autres domaines). Selon moi, il n'y pas de but plus noble ni plus important que de comprendre ces choses. Et quand les choses sont bien comprises, des applications toujours viennent après.
[/quote]
D'accord, mais qui paye cette noble recherche fondamentale, totalement désintéressée des contraintes de ce bas monde ?
Un tas de bourrins qui mercantilisent bassement pour tirer la charette ...
Tout le monde a compris l'importance de la recherche fondamentale (même un demeuré comme moi : n'ai-je pas écrit qu'on n'avait pas inventé l'électricité en perfectionnant la bougie).
Mais on est en droit de demander des comptes. Notre pays doit-il essentiellement privilégier une recherche fondamentale et laisser les applications source de richesses à des pays plus pragmatiques.
A nous le théorème de Bidule et on vous laisse monter vos biotech ...
Enfin, on va pas régler le pb ici ...
je précise : je connais un peu le problème pour avoir été dedans et être toujours à côté
A quoi sert la recherche fondamentale si elle ne semble pas avoir d'applications pratiques. Elle sert sans doute à comprendre le monde et l'univers (sciences dures et mathématiques), l'homme et sa société (autres sciences, et autres domaines). Selon moi, il n'y pas de but plus noble ni plus important que de comprendre ces choses. Et quand les choses sont bien comprises, des applications toujours viennent après.
[/quote]
D'accord, mais qui paye cette noble recherche fondamentale, totalement désintéressée des contraintes de ce bas monde ?
Un tas de bourrins qui mercantilisent bassement pour tirer la charette ...
Tout le monde a compris l'importance de la recherche fondamentale (même un demeuré comme moi : n'ai-je pas écrit qu'on n'avait pas inventé l'électricité en perfectionnant la bougie).
Mais on est en droit de demander des comptes. Notre pays doit-il essentiellement privilégier une recherche fondamentale et laisser les applications source de richesses à des pays plus pragmatiques.
A nous le théorème de Bidule et on vous laisse monter vos biotech ...
Enfin, on va pas régler le pb ici ...
je précise : je connais un peu le problème pour avoir été dedans et être toujours à côté
Re :la recherche publique est en danger
[quote=jude]D'accord, mais qui paye cette noble recherche fondamentale, totalement désintéressée des contraintes de ce bas monde ?
Un tas de bourrins qui cbassement pour tirer la charette ...
[/quote]
Comme ceux qui ont la chance de gagner suffisamment d'argent, je paye des impôts et un "bourrin mercantyle" (c'est votre expression, non la mienne, et ne je n'y adhère pas sauf au niveau de l'humour), ne paye pas plus que moi ni moins d'ailleurs à salaire net égal. Cet argument de "je paye pour vous" est erroné ; j'attend la preuve que ce qui disent cela sont "productifs" et apportent réellement quelque chose à la société.
La necessité de la plupart des métiers est problématique car peu d'entre eux ont un rapport direct avec nos besoins vitaux. En particulier, la profession de cafetier, celle de vendeur de téléphone n'a pas une jutification évidente. Bien des métiers de la finance, bien des métiers d'intermédiaires commerciaux aussi seront difficiles à justifiier rationnellement. Dois-je en tant que contriuable demander des comptes à tous ceux dont je ne perçois pas directement l'utilité ? Les fonctionnaires ne sont pas les seuls à profiter de l'argent publqiue, bien loin de là ; prétendre le contraire dans notre économie dirigée c'est être de mauvaise foi.
Vous pouvez demander des comptes bien sûr. Si cette analyse est faite honnètement, vous verrez alors que la France est loin d'être si mauvaise que ça. Nos sociétés actuelles sont complexes et de plus en plus inégalitaires. Si vous croyez à la démagogie du gouvernement actuel, libre à vous de le faire : Bienvenue dans le Thatcherisme à la française.
Un tas de bourrins qui cbassement pour tirer la charette ...
[/quote]
Comme ceux qui ont la chance de gagner suffisamment d'argent, je paye des impôts et un "bourrin mercantyle" (c'est votre expression, non la mienne, et ne je n'y adhère pas sauf au niveau de l'humour), ne paye pas plus que moi ni moins d'ailleurs à salaire net égal. Cet argument de "je paye pour vous" est erroné ; j'attend la preuve que ce qui disent cela sont "productifs" et apportent réellement quelque chose à la société.
La necessité de la plupart des métiers est problématique car peu d'entre eux ont un rapport direct avec nos besoins vitaux. En particulier, la profession de cafetier, celle de vendeur de téléphone n'a pas une jutification évidente. Bien des métiers de la finance, bien des métiers d'intermédiaires commerciaux aussi seront difficiles à justifiier rationnellement. Dois-je en tant que contriuable demander des comptes à tous ceux dont je ne perçois pas directement l'utilité ? Les fonctionnaires ne sont pas les seuls à profiter de l'argent publqiue, bien loin de là ; prétendre le contraire dans notre économie dirigée c'est être de mauvaise foi.
Vous pouvez demander des comptes bien sûr. Si cette analyse est faite honnètement, vous verrez alors que la France est loin d'être si mauvaise que ça. Nos sociétés actuelles sont complexes et de plus en plus inégalitaires. Si vous croyez à la démagogie du gouvernement actuel, libre à vous de le faire : Bienvenue dans le Thatcherisme à la française.
Re :la recherche publique est en danger
[quote=Tita][quote=Etienne] Quel but intelligent et quelle belle preuve de maturité...[/quote]
qu'est-ce qu'on rigole !!!
tu comptes donner des leçons d'intelligence et de maturité avec tes signatures ???? :shock:[/quote]
MDR!!!
Tu te sentirais visée par ma signature que tu reagisses ainsi?
En tout cas, tu vas vraiment bien avec Rob, vous avez le meme genre de replique quand vous svez plus quoi dire.
Tiens, au fait, ne te sens pas obligée de faire comme ton homme en répondant que tu esperes ne plus me parler. Je l'avais deja compris :wink:
qu'est-ce qu'on rigole !!!
tu comptes donner des leçons d'intelligence et de maturité avec tes signatures ???? :shock:[/quote]
MDR!!!
Tu te sentirais visée par ma signature que tu reagisses ainsi?
En tout cas, tu vas vraiment bien avec Rob, vous avez le meme genre de replique quand vous svez plus quoi dire.
Tiens, au fait, ne te sens pas obligée de faire comme ton homme en répondant que tu esperes ne plus me parler. Je l'avais deja compris :wink:
Re :la recherche publique est en danger
Il ne faut pas dire que la recherche fondamentale ne sert a rien. Elle fait l'objet de plusieurs enjeux:
:arrow: contrairement a ce que l'on dit il y a des applications qui font suite a des découvertes en recherche fondanmentale par ex les nouveaux scanners en 3D, la technologie gsm.
C'est facile de reprendre la phrase de DeGaulle "montrez moi des trouveurs" mais la découverte n'est pas a priori quantifiable. Les 3/4 du temps on ne sais pas ce que l'on va découvrir, par ex le viagra a ete découvert lors de recherches sur les vasodilatateurs.
:arrow: la maitrise de certaines technologies impliques des conscéquencees géopolitiques. Par exemple la bombe nucléaire. Il y a ceux qui l'ont et ceux qui ne l'ont pas.
:arrow: Dans le systéme éco actuel, la recherche d'aujourd'hui ce sont les innovations de demain et la croissance d'après demain. Une partie de cette croissance doit etre assumée par l'état; parceque les entreprises délaisseront systématiquement ts les projets a moyen et long terme.
:arrow: faut arreter de dire que les chercheurs sont des incapables qui branlent rien. Pourquoi beaucoup trouveraient des emplois aux EU alors??
Il faut savoir qu'un bac+8 coute trés cher a former ; le laisser partir aux EU après sa formation est une perte économique.
il serai peut etre plus pertinent de se poser des questions sur l'organisation de la recherche(là il y a des choses a dire) au lieu de ces éternels poncifs démago.
:arrow: contrairement a ce que l'on dit il y a des applications qui font suite a des découvertes en recherche fondanmentale par ex les nouveaux scanners en 3D, la technologie gsm.
C'est facile de reprendre la phrase de DeGaulle "montrez moi des trouveurs" mais la découverte n'est pas a priori quantifiable. Les 3/4 du temps on ne sais pas ce que l'on va découvrir, par ex le viagra a ete découvert lors de recherches sur les vasodilatateurs.
:arrow: la maitrise de certaines technologies impliques des conscéquencees géopolitiques. Par exemple la bombe nucléaire. Il y a ceux qui l'ont et ceux qui ne l'ont pas.
:arrow: Dans le systéme éco actuel, la recherche d'aujourd'hui ce sont les innovations de demain et la croissance d'après demain. Une partie de cette croissance doit etre assumée par l'état; parceque les entreprises délaisseront systématiquement ts les projets a moyen et long terme.
:arrow: faut arreter de dire que les chercheurs sont des incapables qui branlent rien. Pourquoi beaucoup trouveraient des emplois aux EU alors??
Il faut savoir qu'un bac+8 coute trés cher a former ; le laisser partir aux EU après sa formation est une perte économique.
il serai peut etre plus pertinent de se poser des questions sur l'organisation de la recherche(là il y a des choses a dire) au lieu de ces éternels poncifs démago.
Re :la recherche publique est en danger
[quote=VJM]
La necessité de la plupart des métiers est problématique car peu d'entre eux ont un rapport direct avec nos besoins vitaux. En particulier, la profession de cafetier, celle de vendeur de téléphone n'a pas une jutification évidente. Bien des métiers de la finance, bien des métiers d'intermédiaires commerciaux aussi seront difficiles à justifiier rationnellement. Dois-je en tant que contriuable demander des comptes à tous ceux dont je ne perçois pas directement l'utilité ? Les fonctionnaires ne sont pas les seuls à profiter de l'argent publqiue, bien loin de là ; prétendre le contraire dans notre économie dirigée c'est être de mauvaise foi.
Vous pouvez demander des comptes bien sûr. Si cette analyse est faite honnètement, vous verrez alors que la France est loin d'être si mauvaise que ça. Nos sociétés actuelles sont complexes et de plus en plus inégalitaires. Si vous croyez à la démagogie du gouvernement actuel, libre à vous de le faire : Bienvenue dans le Thatcherisme à la française.[/quote]
Encore d'accord, je me pose souvent la question de "l'utilité" du travail de chacun ... et du mien.
http://www.directwind.com/forum/viewtopic....ghlight=travail
Dans un domaine purement marchand, le travail est justifié uniquement par ce qu'en offre les clients ... simple.
En ce qui concerne la recherche, c'est finalement la société qui est le client. Et c'est vrai aussi pour beaucoup de secteurs : éducation, santé (on en parle)...
Quel niveau de vie pouvons nous nous offrir ?
La necessité de la plupart des métiers est problématique car peu d'entre eux ont un rapport direct avec nos besoins vitaux. En particulier, la profession de cafetier, celle de vendeur de téléphone n'a pas une jutification évidente. Bien des métiers de la finance, bien des métiers d'intermédiaires commerciaux aussi seront difficiles à justifiier rationnellement. Dois-je en tant que contriuable demander des comptes à tous ceux dont je ne perçois pas directement l'utilité ? Les fonctionnaires ne sont pas les seuls à profiter de l'argent publqiue, bien loin de là ; prétendre le contraire dans notre économie dirigée c'est être de mauvaise foi.
Vous pouvez demander des comptes bien sûr. Si cette analyse est faite honnètement, vous verrez alors que la France est loin d'être si mauvaise que ça. Nos sociétés actuelles sont complexes et de plus en plus inégalitaires. Si vous croyez à la démagogie du gouvernement actuel, libre à vous de le faire : Bienvenue dans le Thatcherisme à la française.[/quote]
Encore d'accord, je me pose souvent la question de "l'utilité" du travail de chacun ... et du mien.
http://www.directwind.com/forum/viewtopic....ghlight=travail
Dans un domaine purement marchand, le travail est justifié uniquement par ce qu'en offre les clients ... simple.
En ce qui concerne la recherche, c'est finalement la société qui est le client. Et c'est vrai aussi pour beaucoup de secteurs : éducation, santé (on en parle)...
Quel niveau de vie pouvons nous nous offrir ?