la recherche publique en France est en danger: budgets de fonctionnement cisaillés, réduction de personnel, réduction de moyens...
<br>c'est toute l'activité de recherche, de développement et de formation des jeunes générations qui est remise en cause, peut-être de manière irréversible...
<br>
<br>pour plus d'infos et signer la pétition de soutien (actuellement, + de 150000 signatures), allez sur le site:
<br><a href='http://recherche-en-danger.apinc.org/' target='_blank'>http://recherche-en-danger.apinc.org/</a>
<br>
<br>même si vous n'appartenez pas au secteur professionnel de la recherche, vous pouvez signer la pétition citoyenne (sur le site) et soutenir le mouvement.
Bienvenue sur le forum le plus FUN du windsurf !
Sur Directwind, site libre et totalement indépendant, vous pouvez échanger et partager votre passion pour le windsurf, librement et sans prise de tête...
la recherche publique est en danger
Re :la recherche publique est en danger
effectivement c'est important
moi j'ai signé ca il y a deux semaines deja et c'est vrai que si on n'a pas d'argent pour la recherche
et bien on va être a la rue en medecine bio mecanique maths info etc...
alors tous avec la recherche !!!
moi j'ai signé ca il y a deux semaines deja et c'est vrai que si on n'a pas d'argent pour la recherche
et bien on va être a la rue en medecine bio mecanique maths info etc...
alors tous avec la recherche !!!
Re :la recherche publique est en danger
pour un point de vue différent.
A lire dans le nouvel économiste les résultats de l'audit financier de la recherche
certes les crédit alloués diminuent mais le budget a augmenté chaque année. En fait les budgets ne sont pas entièrement dépensés chaque année par les organismes de recherche. Cette sous-couche permet cette augmentation des budgets.
A lire dans le nouvel économiste les résultats de l'audit financier de la recherche
certes les crédit alloués diminuent mais le budget a augmenté chaque année. En fait les budgets ne sont pas entièrement dépensés chaque année par les organismes de recherche. Cette sous-couche permet cette augmentation des budgets.
Re :la recherche publique est en danger
ont a plus besoin de trouveurs que de chercheurs qui se regardent le nombril et qui applique le politique du toujours plus
Re :la recherche publique est en danger
ben oui , il faut toujours plus de sous pour la recherche, la santé, les retraites, l'éducation ...
on peut faire appel aux ONG ? :?
Il faut, plus que des sous, un véritable débat sur la recherche.
Qu'est ce qu'on veut ?
Une recherche fondamentale :
qui ne rapporte rien directement (et en plus qui profite à tous via les publications)
mais qui reste indispensable (on n'a pas inventé l'électricité en perfectionnant la bougie ...)
Une recherche appliquée :
qui permet de valoriser la recherche fondamentale. Ce qui pèche un peu en France à mon avis, et ce que savent très bien faire les Ricains ... avec nos jeunes chercheurs d'ailleurs qu'on ne peut pas garder faute de postes ...
Bref, un vrai débat non passionnel ... un peu plus que la discussion de comptoir que je viens de faire :?
on peut faire appel aux ONG ? :?
Il faut, plus que des sous, un véritable débat sur la recherche.
Qu'est ce qu'on veut ?
Une recherche fondamentale :
qui ne rapporte rien directement (et en plus qui profite à tous via les publications)
mais qui reste indispensable (on n'a pas inventé l'électricité en perfectionnant la bougie ...)
Une recherche appliquée :
qui permet de valoriser la recherche fondamentale. Ce qui pèche un peu en France à mon avis, et ce que savent très bien faire les Ricains ... avec nos jeunes chercheurs d'ailleurs qu'on ne peut pas garder faute de postes ...
Bref, un vrai débat non passionnel ... un peu plus que la discussion de comptoir que je viens de faire :?
Re :la recherche publique est en danger
y'en a marre de payer la formation des futurs chercheurs (avec les impots) et des que ceux ci sont operationnels, l'etat ne fassent rien pour les garder!!!
Ils partent au USA ou ils vont trouver des salaires, des budgets et je les comprends, mais franchement ca fout les boules
BZH1913 8)
Ils partent au USA ou ils vont trouver des salaires, des budgets et je les comprends, mais franchement ca fout les boules
BZH1913 8)
Re :la recherche publique est en danger
Se destiner à la recherche, c'est faire minimum BAC +8 pour aller jusqu'à sa thèse. Durant vos annés de thèses, pendant que vos copains des grandes écoles ou votre copain plombier commençent à bien gagner leur vie, vous avez - de mon temps mais ça n'a pas beaucoup changé - de l'ordre de 1400€ net si vous faites un peu d'enseignement - ce qui prend du temps sur votre recherche et ce qui de toute façon est soumis à une sélection... Quand vous avez bien trimé sur votre thèse, vous devez affronter une concurrence internationnale sur les postes ; sur un poste à l'université de Paris 6, il y a facilement 200 candidatures qui viennent du monde entier. Vous pouvez être pris lors de votre 1er essai mais le plus probable est que vous aller galérer sur un genre de CDD (postdoc) durant 1 à 3 ans sans aucune certitude d'être recruté. Aucune vie de famillle n'est vraiment possible (en général, les post-docs ont entre 27 et 31 ans, âges auxquels on commence à aspirer à fonder un foyer) car vous aurez à aller d'université en université pour des périodes de 6 mois ou d'1 an si vous êtes chanceux ; il est de bon ton de s'expatrier... Vous pouvez très bien être jeté du circuit à 33 ans...
La recherche privée recrute peu.
Il y a des pays où c'est encore plus dur : Italie, allemagne, Russie et d'autre encore. Leur chercheurs, et il y en a de très très bon, viennent en particulier en France pour avoir une situation stable...
Pour se destiner à la recherche en ce moment, il faut avoir la foi chevillée au corps et surtout pas se poser de question...
Je conseille maintenant à mes étudiants en math (maîtrise, DEA) de faire de la finance. C'est pas très dur, les banquiers et les financiers raffolent de tout ce qui peut leur faire croire que les marchés agissent rationnellement et ça rapporte gros...
La recherche privée recrute peu.
Il y a des pays où c'est encore plus dur : Italie, allemagne, Russie et d'autre encore. Leur chercheurs, et il y en a de très très bon, viennent en particulier en France pour avoir une situation stable...
Pour se destiner à la recherche en ce moment, il faut avoir la foi chevillée au corps et surtout pas se poser de question...
Je conseille maintenant à mes étudiants en math (maîtrise, DEA) de faire de la finance. C'est pas très dur, les banquiers et les financiers raffolent de tout ce qui peut leur faire croire que les marchés agissent rationnellement et ça rapporte gros...
Re :la recherche publique est en danger
[quote=jude]ben oui , il faut toujours plus de sous pour la recherche, la santé, les retraites, l'éducation ...
[/quote]
Ca va être dur, à lire dans le monde http://www.lemonde.fr la France vient d'atteindre un déficit public record, la gestion et le remboursement des intérêts des prêts est devenu le deuxième budget de dépense de l'état après l'éducation...
Olivier
[/quote]
Ca va être dur, à lire dans le monde http://www.lemonde.fr la France vient d'atteindre un déficit public record, la gestion et le remboursement des intérêts des prêts est devenu le deuxième budget de dépense de l'état après l'éducation...
Olivier
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Voiles MauiSails TR6 6.6, X.O shark 5.7, Simmer BlackTip 4.7, Simmer Icon 4.2, Naish Wave de 3.4
Voiles MauiSails TR6 6.6, X.O shark 5.7, Simmer BlackTip 4.7, Simmer Icon 4.2, Naish Wave de 3.4
Re :la recherche publique est en danger
[quote=VJM]Se destiner à la recherche, c'est faire minimum BAC +8 pour aller jusqu'à sa thèse. Durant vos annés de thèses, pendant que vos copains des grandes écoles ou votre copain plombier commençent à bien gagner leur vie, vous avez - de mon temps mais ça n'a pas beaucoup changé - de l'ordre de 1400€ net si vous faites un peu d'enseignement - ce qui prend du temps sur votre recherche et ce qui de toute façon est soumis à une sélection... Quand vous avez bien trimé sur votre thèse, vous devez affronter une concurrence internationnale sur les postes ; sur un poste à l'université de Paris 6, il y a facilement 200 candidatures qui viennent du monde entier. Vous pouvez être pris lors de votre 1er essai mais le plus probable est que vous aller galérer sur un genre de CDD (postdoc) durant 1 à 3 ans sans aucune certitude d'être recruté. Aucune vie de famillle n'est vraiment possible (en général, les post-docs ont entre 27 et 31 ans, âges auxquels on commence à aspirer à fonder un foyer) car vous aurez à aller d'université en université pour des périodes de 6 mois ou d'1 an si vous êtes chanceux ; il est de bon ton de s'expatrier... Vous pouvez très bien être jeté du circuit à 33 ans...
La recherche privée recrute peu.
Il y a des pays où c'est encore plus dur : Italie, allemagne, Russie et d'autre encore. Leur chercheurs, et il y en a de très très bon, viennent en particulier en France pour avoir une situation stable...
Pour se destiner à la recherche en ce moment, il faut avoir la foi chevillée au corps et surtout pas se poser de question...
Je conseille maintenant à mes étudiants en math (maîtrise, DEA) de faire de la finance. C'est pas très dur, les banquiers et les financiers raffolent de tout ce qui peut leur faire croire que les marchés agissent rationnellement et ça rapporte gros...[/quote]
Merci VJM, tu as très bien résumé la situation (la mienne...)
La recherche privée recrute peu.
Il y a des pays où c'est encore plus dur : Italie, allemagne, Russie et d'autre encore. Leur chercheurs, et il y en a de très très bon, viennent en particulier en France pour avoir une situation stable...
Pour se destiner à la recherche en ce moment, il faut avoir la foi chevillée au corps et surtout pas se poser de question...
Je conseille maintenant à mes étudiants en math (maîtrise, DEA) de faire de la finance. C'est pas très dur, les banquiers et les financiers raffolent de tout ce qui peut leur faire croire que les marchés agissent rationnellement et ça rapporte gros...[/quote]
Merci VJM, tu as très bien résumé la situation (la mienne...)
Re :la recherche publique est en danger
[quote=VJM] - de mon temps mais ça n'a pas beaucoup changé - de l'ordre de 1400€ net si vous faites un peu d'enseignement - ce qui prend du temps sur votre recherche et ce qui de toute façon est soumis à une sélection... Quand vous avez bien trimé sur votre thèse, vous devez affronter une concurrence internationnale sur les postes ; sur un poste à l'université de Paris 6, il y a facilement 200 candidatures qui viennent du monde entier. Vous pouvez être pris lors de votre 1er essai mais le plus probable est que vous aller galérer sur un genre de CDD (postdoc) durant 1 à 3 ans sans aucune certitude d'être recruté. Aucune vie de famillle n'est vraiment possible (en général, les post-docs ont entre 27 et 31 ans, âges auxquels on commence à aspirer à fonder un foyer) car vous aurez à aller d'université en université pour des périodes de 6 mois ou d'1 an si vous êtes chanceux ; il est de bon ton de s'expatrier... Vous pouvez très bien être jeté du circuit à 33 ans...[/quote]
C'est un peu trop resumé, car tout depend des etudes entreprises. I est clair que pour quelqu'un qui est licencié en chimie, bio, biochimie... cela doit etre vrai.
Par contre, si tu prends des ingenieurs, ce qui doit correspondre a BAC+5 en France, les choses sont differentes. Beaucoup d'ingenieures se lancent dans la recherche, car c'est la suite de l'unif, c'est pas trop compliqué, il faut assurer quelques cours (travaux pratiques), et surtout par ce que l'ambiance est calme, pas trop stressée et que chacun est maitre de son temps. C'est tres tres rares les assistants d'unif qui sont la à 8h30 et qui restent apres 17h... :?
Les 50 heures pas semaines, ils ne connaissent pas ca du tout eux. Le revers de la medaille est qu'ils n'ont quasiment aucune possiblité d'évoluer a long terme vers quelque chose d'autre. Sauf, ceux qui apres un certains temps d'etude sur un projet financé par l'unif creent une first spin-off liée a l'unif et qui vendent un produit sur lequel ils ont travaillé. Actuelement, dans le domaine technique, c'est ce qui se fait le plus.
La grosse difference aux states, comparativement a l'Europe est que la, que quelqu'un soit ingenieur, licensié ou gradué, si il a les competences, il aura le budget, qui est de 10 à ??? fois superieure au budget Europeen et ceci, sans compter le materiel mis a sa disposition des le depart, ce qui en Europe devra etre acheté ou meme bricolé...
Une autre grande difference est que aux States, ils mettent les connaissances en avant et non pas les aptitudes a diriger, comme en Europe. Ce qui fait que c'est beaucoup plus ouvert. Une autre grosse difference est qu'aux States, si tu te plantes, ce n'est pas trop grave. Ils partiront du principe que tu as appris quelque chose et tu auras encore la possibiité de pouvoir continuer dans la meme voie. En Europe, c'est pas le cas du tout. Tu te plantes, c'est que tu es nul et plus personnes ne te feras confiance.
Evident de voir que tous les chercheurs partent a l'etranger.
Comme tu Dis VJM, le chercheur qui veut rester dans le domaine academique est mal parti. C'est un veritable calvaire a ce niveau la pour trouver un poste. Ceux qui y arrivent ont en general des parcours qui sont plutot impressionnant (genre 5 anees d'etudes qui sont faite en 3 ans, avec en plus une maitrise a coté...).
Par contre, se faire jeter a 33-40 ans quand tu fais des CCD, c'est pareil que travailler dans un petite entreprise et ne pas apprendre des nouvelles techinques. Va arriver un moment ou le gars sera depassé et viré...
[quote=VJM] La recherche privée recrute peu.
Il y a des pays où c'est encore plus dur : Italie, allemagne, Russie et d'autre encore. Leur chercheurs, et il y en a de très très bon, viennent en particulier en France pour avoir une situation stable...
Pour se destiner à la recherche en ce moment, il faut avoir la foi chevillée au corps et surtout pas se poser de question...
Je conseille maintenant à mes étudiants en math (maîtrise, DEA) de faire de la finance. C'est pas très dur, les banquiers et les financiers raffolent de tout ce qui peut leur faire croire que les marchés agissent rationnellement et ça rapporte gros...[/quote]
Au niveau math, il y a d'autres domaines que la finance qui sont interessant, comme toutes les societes qui font de la production ou la majorité de la gestion de stock est basé sur des statistiques. Dans ce genre de domaine, au niveau statistique, il y a encore des progres a faire et surtout les appliquer mieux.
C'est un peu trop resumé, car tout depend des etudes entreprises. I est clair que pour quelqu'un qui est licencié en chimie, bio, biochimie... cela doit etre vrai.
Par contre, si tu prends des ingenieurs, ce qui doit correspondre a BAC+5 en France, les choses sont differentes. Beaucoup d'ingenieures se lancent dans la recherche, car c'est la suite de l'unif, c'est pas trop compliqué, il faut assurer quelques cours (travaux pratiques), et surtout par ce que l'ambiance est calme, pas trop stressée et que chacun est maitre de son temps. C'est tres tres rares les assistants d'unif qui sont la à 8h30 et qui restent apres 17h... :?
Les 50 heures pas semaines, ils ne connaissent pas ca du tout eux. Le revers de la medaille est qu'ils n'ont quasiment aucune possiblité d'évoluer a long terme vers quelque chose d'autre. Sauf, ceux qui apres un certains temps d'etude sur un projet financé par l'unif creent une first spin-off liée a l'unif et qui vendent un produit sur lequel ils ont travaillé. Actuelement, dans le domaine technique, c'est ce qui se fait le plus.
La grosse difference aux states, comparativement a l'Europe est que la, que quelqu'un soit ingenieur, licensié ou gradué, si il a les competences, il aura le budget, qui est de 10 à ??? fois superieure au budget Europeen et ceci, sans compter le materiel mis a sa disposition des le depart, ce qui en Europe devra etre acheté ou meme bricolé...
Une autre grande difference est que aux States, ils mettent les connaissances en avant et non pas les aptitudes a diriger, comme en Europe. Ce qui fait que c'est beaucoup plus ouvert. Une autre grosse difference est qu'aux States, si tu te plantes, ce n'est pas trop grave. Ils partiront du principe que tu as appris quelque chose et tu auras encore la possibiité de pouvoir continuer dans la meme voie. En Europe, c'est pas le cas du tout. Tu te plantes, c'est que tu es nul et plus personnes ne te feras confiance.
Evident de voir que tous les chercheurs partent a l'etranger.
Comme tu Dis VJM, le chercheur qui veut rester dans le domaine academique est mal parti. C'est un veritable calvaire a ce niveau la pour trouver un poste. Ceux qui y arrivent ont en general des parcours qui sont plutot impressionnant (genre 5 anees d'etudes qui sont faite en 3 ans, avec en plus une maitrise a coté...).
Par contre, se faire jeter a 33-40 ans quand tu fais des CCD, c'est pareil que travailler dans un petite entreprise et ne pas apprendre des nouvelles techinques. Va arriver un moment ou le gars sera depassé et viré...
[quote=VJM] La recherche privée recrute peu.
Il y a des pays où c'est encore plus dur : Italie, allemagne, Russie et d'autre encore. Leur chercheurs, et il y en a de très très bon, viennent en particulier en France pour avoir une situation stable...
Pour se destiner à la recherche en ce moment, il faut avoir la foi chevillée au corps et surtout pas se poser de question...
Je conseille maintenant à mes étudiants en math (maîtrise, DEA) de faire de la finance. C'est pas très dur, les banquiers et les financiers raffolent de tout ce qui peut leur faire croire que les marchés agissent rationnellement et ça rapporte gros...[/quote]
Au niveau math, il y a d'autres domaines que la finance qui sont interessant, comme toutes les societes qui font de la production ou la majorité de la gestion de stock est basé sur des statistiques. Dans ce genre de domaine, au niveau statistique, il y a encore des progres a faire et surtout les appliquer mieux.
Re :la recherche publique est en danger
certains parmi vous pense que le cynisme est une bonne reponse de consommateurs....et de salaries.........
cependant nous restons avant tous des citoyens!
le fait d'accepter cette logique neoliberale de reduction des credits a la recherche conforte notre adhesion a la reduction des emplois industriels, a la reduction des emplois qualifies, et abouti a une societe plus inegalitaire que jamais (concentration des richesses dans tres peu de main)!
de plus au moment ou les entreprises du cac 40 creent plus d'emploi a l'etranger qu'en france, on peut se demander quelle legitimite autre que la rentabilite et le profits des actionnaires (à 50% etranger) ont ces "entreprises"......
http://www.lemonde.fr/web/article/0,[email protected],0.html
enfin quand les droits du citoyen sont reduits à neant en matiere de justice, le chemin est tout tracé pour les defenseurs de la propriete prive contre la vie des hommes!!!
ainsi l'attitude de l'argentine de kirchner qui veut s'affranchir de sa dette vis a vis du fmi fait l'unanimite contre lui de l'italie, gb, espagne, etats unis (pas encore la france) qui veulent sauver leur avoirs financiers quite a detruire le systeme d'education et de sante argentin et a empecher toute relance publique de l'economie...
http://solidariteetprogres.free.fr/News/Sl.../breve_933.html
Il est absolument necessaire de mettre en liquidation judiciare le systeme financier international et de permettre la mise en place d'un nouveau bretton woods (demandé de facon recurrente en italie par nombre de deputes et senateurs..)
ou alors le monde du windsurf va devenir une somme de spots ou les richissimes planchou vont aller cotoyer une population de plus en plus pauvre dans le monde
et qu'en france la desertification des spots va emmener a une hausse continu du prix du matos...!!! sans compter les frais de transport en hausse etc...
http://solidariteetprogres.free.fr/Editori.../edito0405.html
cependant nous restons avant tous des citoyens!
le fait d'accepter cette logique neoliberale de reduction des credits a la recherche conforte notre adhesion a la reduction des emplois industriels, a la reduction des emplois qualifies, et abouti a une societe plus inegalitaire que jamais (concentration des richesses dans tres peu de main)!
de plus au moment ou les entreprises du cac 40 creent plus d'emploi a l'etranger qu'en france, on peut se demander quelle legitimite autre que la rentabilite et le profits des actionnaires (à 50% etranger) ont ces "entreprises"......
http://www.lemonde.fr/web/article/0,[email protected],0.html
enfin quand les droits du citoyen sont reduits à neant en matiere de justice, le chemin est tout tracé pour les defenseurs de la propriete prive contre la vie des hommes!!!
ainsi l'attitude de l'argentine de kirchner qui veut s'affranchir de sa dette vis a vis du fmi fait l'unanimite contre lui de l'italie, gb, espagne, etats unis (pas encore la france) qui veulent sauver leur avoirs financiers quite a detruire le systeme d'education et de sante argentin et a empecher toute relance publique de l'economie...
http://solidariteetprogres.free.fr/News/Sl.../breve_933.html
Il est absolument necessaire de mettre en liquidation judiciare le systeme financier international et de permettre la mise en place d'un nouveau bretton woods (demandé de facon recurrente en italie par nombre de deputes et senateurs..)
ou alors le monde du windsurf va devenir une somme de spots ou les richissimes planchou vont aller cotoyer une population de plus en plus pauvre dans le monde
et qu'en france la desertification des spots va emmener a une hausse continu du prix du matos...!!! sans compter les frais de transport en hausse etc...
http://solidariteetprogres.free.fr/Editori.../edito0405.html
Re :la recherche publique est en danger
[quote=Etienne]
.... C'est tres tres rares les assistants d'unif qui sont la à 8h30 et qui restent apres 17h... :?
Les 50 heures pas semaines, ils ne connaissent pas ca du tout eux. .
[/quote]
OK, as-tu déjà suivi l'activité d'un labo de recherche?
En ce qui me concerne, je bosse dans un de ces labos... et c'est plutôt les moins de 50 heures par semaine que l'on ne connait pas, et il ne faut pas compter sur les heures sup.
J'aurais pu aller bosser dans le privé, toucher 1,5 à 2x mon salaire actuel, avoir des perspectives d'évolution bien plus interessantes.... mais je pense que c'est une histoire de philosophie, d'état d'esprit... je pense sincèrement que la majorité du personnel scientifique sont des passionés et des amoureux de leur métier.
par curiosité, passez près d'un centre de recherche publique (INRA, CNRS, IRD, CIRAD, INSERM, universités ...) le week-end, ou le soir après 20h.... vous seriez étonnés du nombre de personnes qui sont encore au boulot...
personnelement, il m'est arrivé de faire des journées de 8h du mat à 4 ou 5h du mat le lendemain (oui oui, ça fait 20h de rang)... pourtant rien ne m'y oblige...et je n'étais pas seul au labo!
donc sous-entendre que les scientifiques sont des fonctionnaires pépères, glandeurs qui ont choisi cette situation pour être peinard, c'est vraiment, vraiment leur faire injure...
voilà voilà
.... C'est tres tres rares les assistants d'unif qui sont la à 8h30 et qui restent apres 17h... :?
Les 50 heures pas semaines, ils ne connaissent pas ca du tout eux. .
[/quote]
OK, as-tu déjà suivi l'activité d'un labo de recherche?
En ce qui me concerne, je bosse dans un de ces labos... et c'est plutôt les moins de 50 heures par semaine que l'on ne connait pas, et il ne faut pas compter sur les heures sup.
J'aurais pu aller bosser dans le privé, toucher 1,5 à 2x mon salaire actuel, avoir des perspectives d'évolution bien plus interessantes.... mais je pense que c'est une histoire de philosophie, d'état d'esprit... je pense sincèrement que la majorité du personnel scientifique sont des passionés et des amoureux de leur métier.
par curiosité, passez près d'un centre de recherche publique (INRA, CNRS, IRD, CIRAD, INSERM, universités ...) le week-end, ou le soir après 20h.... vous seriez étonnés du nombre de personnes qui sont encore au boulot...
personnelement, il m'est arrivé de faire des journées de 8h du mat à 4 ou 5h du mat le lendemain (oui oui, ça fait 20h de rang)... pourtant rien ne m'y oblige...et je n'étais pas seul au labo!
donc sous-entendre que les scientifiques sont des fonctionnaires pépères, glandeurs qui ont choisi cette situation pour être peinard, c'est vraiment, vraiment leur faire injure...
voilà voilà
Re :la recherche publique est en danger
[quote=Etienne]Beaucoup d'ingenieures se lancent dans la recherche, car c'est la suite de l'unif, c'est pas trop compliqué, il faut assurer quelques cours (travaux pratiques), et surtout par ce que l'ambiance est calme, pas trop stressée et que chacun est maitre de son temps. C'est tres tres rares les assistants d'unif qui sont la à 8h30 et qui restent apres 17h... :?
Les 50 heures pas semaines, ils ne connaissent pas ca du tout eux[/quote]
C'est peut être le cas en Belgique (quoique ça m'étonne), mais pas en France, je connais beaucoup de personnes venant travailler dans leur labo le week end (particulièrement dans les sciences experimentales...)
pour ce qui est d'assurer des cours, la préparation prend du temps (il n'y a pas que des travaux pratiques :wink: ). Demande aux enseignants qui sont sur le forum (instit, etc).
Quand tu dis que beaucoup d'ingé se lancent dans la recherche, je ne suis pas daccord, il y en a pas tant que ça, et ils sont vites freinés par le peu de bourses (et la qualité de celles ci) qui sont proposées tous les ans.
Néanmoins tu as raison pour ce qui est du rythme de vie, il y a moins de contraintes que dans les entreprises mais c'est pas pour autant que les chercheurs travaillent moins.
lolo5050
Les 50 heures pas semaines, ils ne connaissent pas ca du tout eux[/quote]
C'est peut être le cas en Belgique (quoique ça m'étonne), mais pas en France, je connais beaucoup de personnes venant travailler dans leur labo le week end (particulièrement dans les sciences experimentales...)
pour ce qui est d'assurer des cours, la préparation prend du temps (il n'y a pas que des travaux pratiques :wink: ). Demande aux enseignants qui sont sur le forum (instit, etc).
Quand tu dis que beaucoup d'ingé se lancent dans la recherche, je ne suis pas daccord, il y en a pas tant que ça, et ils sont vites freinés par le peu de bourses (et la qualité de celles ci) qui sont proposées tous les ans.
Néanmoins tu as raison pour ce qui est du rythme de vie, il y a moins de contraintes que dans les entreprises mais c'est pas pour autant que les chercheurs travaillent moins.
lolo5050
Re :la recherche publique est en danger
En Belgique, la situation est très particulière.
Vous avez plusieurs voie, de la royale à la chaotique.
Tout dépend du labo, de la fac, de l'université, des réseaux et de la région ... :cry:
Pour vous donner quelques exemples :
Un psy de l'UCL (grande unif belge) pourra être payé 3/4 temps pour prester largement plus qu'un plein temps.
Par contre un chimiste de la même unif pourra être payé un plein temps pour ne prester qu'un mi-temps.
Un économiste de l'ULB (autre grande unif belge) pourra être honorablement payé à vie par le FNRS alors qu'un collègue de l'UMH (petite unif belge) sera engagé sous un CDD par un fonds spécial de recherche sous un statut de merde qui lui fait perdre ses droits à la sécu.
Un ingénieur d'un labo de recherche fondamentale pourra être payé à un barème largement inférieur à un ingénieur travaillant dans un labo de recherche appliquée.
Cela dit, la situation belge reste en général franchement plus confortable que la situation des chercheurs français. Simplement en terme de candidat pour une place...
Vous avez plusieurs voie, de la royale à la chaotique.
Tout dépend du labo, de la fac, de l'université, des réseaux et de la région ... :cry:
Pour vous donner quelques exemples :
Un psy de l'UCL (grande unif belge) pourra être payé 3/4 temps pour prester largement plus qu'un plein temps.
Par contre un chimiste de la même unif pourra être payé un plein temps pour ne prester qu'un mi-temps.
Un économiste de l'ULB (autre grande unif belge) pourra être honorablement payé à vie par le FNRS alors qu'un collègue de l'UMH (petite unif belge) sera engagé sous un CDD par un fonds spécial de recherche sous un statut de merde qui lui fait perdre ses droits à la sécu.
Un ingénieur d'un labo de recherche fondamentale pourra être payé à un barème largement inférieur à un ingénieur travaillant dans un labo de recherche appliquée.
Cela dit, la situation belge reste en général franchement plus confortable que la situation des chercheurs français. Simplement en terme de candidat pour une place...
Re :la recherche publique est en danger
[quote=jc1080]
OK, as-tu déjà suivi l'activité d'un labo de recherche?
En ce qui me concerne, je bosse dans un de ces labos... et c'est plutôt les moins de 50 heures par semaine que l'on ne connait pas, et il ne faut pas compter sur les heures sup.[/quote]
Non, car ce genre de labo est toujours privé en Belgique et jamais rattaché a un organisme étatique, style unif.
[quote=jc1080]J'aurais pu aller bosser dans le privé, toucher 1,5 à 2x mon salaire actuel, avoir des perspectives d'évolution bien plus interessantes.... mais je pense que c'est une histoire de philosophie, d'état d'esprit... je pense sincèrement que la majorité du personnel scientifique sont des passionés et des amoureux de leur métier.
par curiosité, passez près d'un centre de recherche publique (INRA, CNRS, IRD, CIRAD, INSERM, universités ...) le week-end, ou le soir après 20h.... vous seriez étonnés du nombre de personnes qui sont encore au boulot...
personnelement, il m'est arrivé de faire des journées de 8h du mat à 4 ou 5h du mat le lendemain (oui oui, ça fait 20h de rang)... pourtant rien ne m'y oblige...et je n'étais pas seul au labo![/quote]
Je partage le meme point de vue. La recherche est en grande partie un benevolat dans lequel tout ce qui est deouvert est soit acheté par des grandes entreprises (et on se demande ou va cet argent), soit n'est pas utilisé directement.
La pluspart des scientifiques qui font de la recherche pur et dur sont de vrai passionnés. C'est bien souvent aussi beaucoup plus gratifiant de decouvrir des choses que de faire du vent dans des grandes entreprises, en pensant qu'on n'en fait pas... :?
[quote=jc1080]
donc sous-entendre que les scientifiques sont des fonctionnaires pépères, glandeurs qui ont choisi cette situation pour être peinard, c'est vraiment, vraiment leur faire injure...[/quote]
Tous les scientifiques ne sont pas des fonctionnaires, loin de la. Par contre, ceux qui sont à l'unif, engages comme assistants sont rarement dans cette catégorie la. Pendant mes 5 annees d'unif, apres 16h, il n'y avait plus personne. Depuis 7 mois de cours du soir qui commencent a 18h, il n'y a personne non plus, a part des etudiants qui bossent...
OK, as-tu déjà suivi l'activité d'un labo de recherche?
En ce qui me concerne, je bosse dans un de ces labos... et c'est plutôt les moins de 50 heures par semaine que l'on ne connait pas, et il ne faut pas compter sur les heures sup.[/quote]
Non, car ce genre de labo est toujours privé en Belgique et jamais rattaché a un organisme étatique, style unif.
[quote=jc1080]J'aurais pu aller bosser dans le privé, toucher 1,5 à 2x mon salaire actuel, avoir des perspectives d'évolution bien plus interessantes.... mais je pense que c'est une histoire de philosophie, d'état d'esprit... je pense sincèrement que la majorité du personnel scientifique sont des passionés et des amoureux de leur métier.
par curiosité, passez près d'un centre de recherche publique (INRA, CNRS, IRD, CIRAD, INSERM, universités ...) le week-end, ou le soir après 20h.... vous seriez étonnés du nombre de personnes qui sont encore au boulot...
personnelement, il m'est arrivé de faire des journées de 8h du mat à 4 ou 5h du mat le lendemain (oui oui, ça fait 20h de rang)... pourtant rien ne m'y oblige...et je n'étais pas seul au labo![/quote]
Je partage le meme point de vue. La recherche est en grande partie un benevolat dans lequel tout ce qui est deouvert est soit acheté par des grandes entreprises (et on se demande ou va cet argent), soit n'est pas utilisé directement.
La pluspart des scientifiques qui font de la recherche pur et dur sont de vrai passionnés. C'est bien souvent aussi beaucoup plus gratifiant de decouvrir des choses que de faire du vent dans des grandes entreprises, en pensant qu'on n'en fait pas... :?
[quote=jc1080]
donc sous-entendre que les scientifiques sont des fonctionnaires pépères, glandeurs qui ont choisi cette situation pour être peinard, c'est vraiment, vraiment leur faire injure...[/quote]
Tous les scientifiques ne sont pas des fonctionnaires, loin de la. Par contre, ceux qui sont à l'unif, engages comme assistants sont rarement dans cette catégorie la. Pendant mes 5 annees d'unif, apres 16h, il n'y avait plus personne. Depuis 7 mois de cours du soir qui commencent a 18h, il n'y a personne non plus, a part des etudiants qui bossent...