Directwind.com

Hergé @ 27/04/2017 - 08h45 a dit:

BB_253 @ 27/04/2017 - 07h03 a dit:

la France qui souffre, celle qui s'inquiète. Elle s'inquiète de son avenir, de ses fins de mois, elle souffre de voir les patrons gagner autant d'argent, elle gronde face à l'incroyable arrogance de cette bourgeoisie qui lui donne des leçons d'humanisme et de progressisme du haut de ses 5000 euros par mois."

Cette France là elle a aussi voter pour Hamon et Mélenchon !

C'est ce que je ne cesse de dire depuis le début... de rien... (et essayez les uns les autres de reprendre l'ensemble d'une citation... et non un extrait... là, tu fais croire que c'est "de moi" ces propos... Or, cela vient d'un article du Figaro... il y a comme un biais de présentation qui fait penser à une forme de malhonnêteté intellectuelle... merci.


d'ailleurs je remet:

- http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/04/24/31001-20170424ARTFIG00088-macron-le-pen-ou-le-retour-fracassant-de-la-lutte-des-classes.php

"L'électorat de Macron réunit la France qui va bien, la France optimiste, la France qui gagne bien sa vie, la France qui n'a besoin ni de frontières ni de patrie, ces vieilles lunes de l'ancien monde: cette France «ouverte», généreuse parce qu'elle en a les moyens. La France de Marine Le Pen est la France qui souffre, celle qui s'inquiète. Elle s'inquiète de son avenir, de ses fins de mois, elle souffre de voir les patrons gagner autant d'argent, elle gronde face à l'incroyable arrogance de cette bourgeoisie qui lui donne des leçons d'humanisme et de progressisme du haut de ses 5000 euros par mois."

Je pense que la plus part d'entre vous connait Jean-Marc JANCOVICI.


Voici un lien bien intéressant (il y a du texte, mais très accessible et une lecture diagonale est possible !) :


https://jancovici.com/transition-energetique/choix-de-societe/leconomie-peut-elle-decroitre/


"La conclusion de cette affaire est d’une simplicité biblique : la multiplication des goulets d’étranglement sur la disponibilité en ressources naturelles, à commencer par les stocks de pétrole, et un climat stable pour suivre, va rendre de plus en plus difficile le maintien d’une croissance économique. En toute bonne logique, en prolongation tendancielle, des crises économiques que « personne ne voit venir » vont hélas se produire de plus en plus souvent, alors même que nous croulons sous le capital humain (dont le capital financier) et sous la main d’oeuvre disponible, mais nous n’aurons tout simplement plus de ressources à donner à transformer aux usines rutilantes employant des ouvriers l’arme au pied. Il est urgent de changer de lunettes !"


Dommage que ce niveau de lecture n'ait pas été repris pendant les élections (surtout par la gauche, parce qu'il est plus facile de comprendre pourquoi pour la droite !).

thejoker @ 27/04/2017 - 08h47 a dit:

les macronistes ont comme seul point commun d'être bêtes,

J'ai remarqué qu'il y avait beaucoup de macronistes chez les Bretons d'ailleurs

il y a eu tout un sujet ouvert par tortue, pourquoi tu es pour le revenu universel et la droite aussi?... (partant du constat de ta dernière phrase)

C'est à moi que tu parles ! BB_253 ?

stef38 @ 27/04/2017 - 07h55 a dit:

Sauf que ça aussi c'est caricatural, parce que si les seuls qui votaient Macron avait vraiment 5000€ par mois ça ferait pas lourd! Un petit tour par l'INSEE?


Et puis c'est rigolo quand on voit le vote FN sur la Côte d'Azur par exemple...

Il y a beaucoup de foyers qui rentrent 5000€ par mois quand même, le net moyen est de 2300€/mois en France donc le couple moyen qui bosse est presque à 5000. Et oui, la France pays "en crise" est très très riche, qui en doutait?


Le vote FN sur la côte d'azur est le socle de base du FN depuis 30 ans, c'est le véritable électorat d'extrême droite, bien différent des "nouveaux" électeurs du FN, composés principalement de cassos du Nord.

Hergé @ 27/04/2017 - 09h37 a dit:

C'est à moi que tu parles ! BB_253 ?

oui, mais viking s'est interposé entre ma réponse et ton post de 9h25

Désolé, je suis passé à côté du sujet de Tortue...


Je ne suis pas pour la droite !


Et je suis pour un revenu universel qui permettrait à chacun d'accéder aux besoins primaires essentiels (se loger, se nourrir, se soigner et se vêtir). Et je suis pour le travail, qui permet d'améliorer tout cela et le financer. J'ai un frangin de 30 ans qui galère pour trouver un boulot et une mère de plus en plus handicapée par la maladie de Parkinson (depuis près de 25 ans, vive la chimie dans la nature et dans le corps !), ces deux là coûtent déjà bien cher à la société et je suis ravi de payer des impôts pour eux (et tous les autres !).


Moi j'imaginais un revenu universel versé à 80% avec une monnaie locale afin de mieux gérer l'impact environnemental et économique de sa dépense (accès uniquement à une alimentation bio, matériaux de construction bio-sourcé et locaux, gestion de l'intensité sociale des activités...), les 20% pour payer mon essence, ma voiture et tout ce qui ne peut-être produit localement ou qui fait appel à un stock de produit dégradant (environnement, ressources, emplois...).


Mais désolé pour la redite ! Tu as le lien du sujet de Tortue ?

Viking @ 27/04/2017 - 09h40 a dit:

stef38 @ 27/04/2017 - 07h55 a dit:

Sauf que ça aussi c'est caricatural, parce que si les seuls qui votaient Macron avait vraiment 5000€ par mois ça ferait pas lourd! Un petit tour par l'INSEE?


Et puis c'est rigolo quand on voit le vote FN sur la Côte d'Azur par exemple...

(...)

Le vote FN sur la côte d'azur est le socle de base du FN depuis 30 ans, c'est le véritable électorat d'extrême droite, bien différent des "nouveaux" électeurs du FN, composés principalement de cassos du Nord.

Tiens regardes tes "cassos du Nord" à quoi ils ressemblent sur la carte officielle du gouvernement:





Et maintenant compare avec la carte de France Industrielle des années 50:





pas besoin d'avoir fait poly ou maths sup pour voir les corrélations non?... et elles ne se limitent pas que "au cassos du nord" malheureusement... (tu simplifies toujours bcp trop...)

Viking @ 27/04/2017 - 09h28 a dit:

thejoker @ 27/04/2017 - 08h47 a dit:

les macronistes ont comme seul point commun d'être bêtes,

J'ai remarqué qu'il y avait beaucoup de macronistes chez les Bretons d'ailleurs

Ils avaient un bonnet rouge ?

Hergé @ 27/04/2017 - 09h49 a dit:

Désolé, je suis passé à côté du sujet de Tortue...


Je ne suis pas pour la droite !


Et je suis pour un revenu universel qui permettrait à chacun d'accéder aux besoins primaires essentiels (se loger, se nourrir, se soigner et se vêtir). Et je suis pour le travail, qui permet d'améliorer tout cela et le financer. J'ai un frangin de 30 ans qui galère pour trouver un boulot et une mère de plus en plus handicapée par la maladie de Parkinson (depuis près de 25 ans, vive la chimie dans la nature et dans le corps !), ces deux là coûtent déjà bien cher à la société et je suis ravi de payer des impôts pour eux (et tous les autres !).


Moi j'imaginais un revenu universel versé à 80% avec une monnaie locale afin de mieux gérer l'impact environnemental et économique de sa dépense (accès uniquement à une alimentation bio, matériaux de construction bio-sourcé et locaux, gestion de l'intensité sociale des activités...), les 20% pour payer mon essence, ma voiture et tout ce qui ne peut-être produit localement ou qui fait appel à un stock de produit dégradant (environnement, ressources, emplois...).


Mais désolé pour la redite ! Tu as le lien du sujet de Tortue ?

aucun soucis, tiens: http://directwind.com/forum/forum-t54987-p1,cellule-philosophique.html

Viking @ 27/04/2017 - 09h28 a dit:

thejoker @ 27/04/2017 - 08h47 a dit:

les macronistes ont comme seul point commun d'être bêtes,

J'ai remarqué qu'il y avait beaucoup de macronistes chez les Bretons d'ailleurs

Tu remarqueras qu'il y en a aussi sur ce forum : Macron arrivait en tête des sondages !

Merci pour le lien BB_253. Je l'avais consulté mais pas entièrement...


Mais je trouve que mon post à toute sa place ici quand même  

Nausicaä @ 27/04/2017 - 09h09 a dit:

thejoker @ 27/04/2017 - 08h48 a dit:

Nausicaä @ 27/04/2017 - 08h46 a dit:

BB_253 @ 26/04/2017 - 23h07 a dit:

je dirais plutôt (ou c'est peut-être ce que tu as voulu dire?), hamon était le ps (élu en plus...) mais les cadres ne sont pas ps... la preuve ils se sont barrés dés qu'ils ont vu le résultat qui ne leur plaisait pas (déni de démocratie sur le vote)... mais bon, ce n'est que mon ressenti perso hein... et sûrement celui de tous ceux qu'il manque au 6%  

C'est effectivement une autre manière d'analyser. Trancher entre les deux m'est compliqué...

oh sans blague??

je connais assez de militant ps du 34 et du 11 pour savoir qu'ils dénoncent le virage libéralisme du ps depuis plus de 15 ans..

mais peut être n'es tu pas assez proche de ces militants?

Joke relis nous c'est exactement ce qu'on dit relis nous au lieu de te palucher: est ce la base du parti qui a changé ou bien est ce que ce sont les cadres du parti qui sont partis dans une autre direction?


Le fait est que Hamon a été légitime par les primaires comme candidat ps dans la suite de hollande qui ne l'a jamais soutenu.

Il en a pris les boulets pendant que le réel candidat d'une grande parti des cadres du parti a exclusivement joue sur son image de pseudo rebelle et sur la com mais les idées sont les mêmes plus à l'extrême. C'est un super stratège le hollande pour le coup... je laisse faire les primaires sans m'y présenter pour qu'elle désigne un mec qui paiera les pots cassés à la place en donnant une image toute neuve... à mon poulain

ok donc trancher est très simple

les cadres du ps sont liberaux!

Hergé @ 27/04/2017 - 09h25 a dit:

Je pense que la plus part d'entre vous connait Jean-Marc JANCOVICI.


Voici un lien bien intéressant (il y a du texte, mais très accessible et une lecture diagonale est possible !) :


https://jancovici.com/transition-energetique/choix-de-societe/leconomie-peut-elle-decroitre/


"La conclusion de cette affaire est d’une simplicité biblique : la multiplication des goulets d’étranglement sur la disponibilité en ressources naturelles, à commencer par les stocks de pétrole, et un climat stable pour suivre, va rendre de plus en plus difficile le maintien d’une croissance économique. En toute bonne logique, en prolongation tendancielle, des crises économiques que « personne ne voit venir » vont hélas se produire de plus en plus souvent, alors même que nous croulons sous le capital humain (dont le capital financier) et sous la main d’oeuvre disponible, mais nous n’aurons tout simplement plus de ressources à donner à transformer aux usines rutilantes employant des ouvriers l’arme au pied. Il est urgent de changer de lunettes !"


Dommage que ce niveau de lecture n'ait pas été repris pendant les élections (surtout par la gauche, parce qu'il est plus facile de comprendre pourquoi pour la droite !).

D'où l’intérêt de l'exploration spatiale.. c'est inéluctable

la décroissance est déjà présente :

à moins de 2.5 % de croissance l'économie détruit des emplois

et c'est la croissance financière qui bénéficie des transferts de fonds

et qui empeche tout investissement à long terme necessaire aux infrastructures


pour terminer l'important est d'avoir plus de densité énergétique


mais sinon vous pouvez lancer des suicides collectifs!!