le kite va t'il tuer la planche?

[Viking]

Endorphin @ 21/09/2018 - 16h44 a dit:

Viking @ 21/09/2018 - 12h35 a dit:

J'avoue que je ne comprends pas ceux qui disent que le windfoil n'est pas du windsurf: on est debout sur une planche, le gréement est relié à la planche avec une rotule et le navigateur tient le gréement directement à la main avec son wish: ce sont les 3 caractéristiques du brevet du windsurf originel et le windfoil est donc 100% dedans.

C'est du windsurf mais les sensations sont 100% differentes. Encore une fois, de ma petite experience je ressens bien moins de difference entre une session aileron 3.7 vagues et une session  8.5 slalom qu'entre une session 5.5 foil et une session 5.5 aileron. Bref c'est a part. Plus de planning, plus de prise de carre, juste d'autre sensations.

Oui mais si tu fais de la planche à dérive sans planing, c'est encore d'autres sensation et un autre pilotage par exemple et c'est du windurf

[FiFi]

Sans parler de la prise de carres en tirant sur le strap quand tu es en FW

C'est un débat de fond de tiroir sur le fond, windsurf <=> windfoil.

Par contre ça me laisse toujours un peu songeur cette volonté de segmenter à mort chez certains (ou tout aussi marqué de s'en foutre chez d'autres).

[Yann FRA-58]

FiFi @ 21/09/2018 - 23h19 a dit:

23 nœuds / 500 m / 5.2 (je te fais confiance pour les chiffres) ça ne me semble pas honteux sur le marché actuel, même des années après.

Ça me conforterait plutôt dans l'idée que le produit était un peu en avance sur son temps

Etre satisfait par des performances qui n'en sont pas ça doit etre le style de la maison. Quand tu sais que 2 ans après on est 10 noeuds au dessus soit 50% plus rapide ( quasi ) ... dire cette phrase "Ça me conforterait plutôt dans l'idée que le produit était un peu en avance sur son temps" c'est du caviar ..... Les lecteurs jugeront.


"En avance sur son temps" encore un truc à marquer dans ton wikipedia .... tu es en forme en ce vendredi ....      


ATTENTION ça, ça VA PAS TE PLAIRE ... Quand tu sais que sur les premières coursettes chronométrées en 2015 l'Horue était derrière un AFS-1 ..... je ne sais si on peut parler d'être en avance sur son temps ....


Au dela c'est bizarre mais souvent les mecs qui se trainent ne sont jamais intéressé par la vitesse ....


Les vitesses que je cite sont surement fausse .... mais on doit etre par la  

[FiFi]

L'AFS-1, je souffre, tu me tortures cruellement.

Tu veux dire le foil + planche à 4 plaques :

- à trou "que personne a continué tellement l'idée elle est bonne ?"

- à box avancé et propriétaire "que personne a continué tellement l'idée elle est bonne ?"

- à perf dans le light mises en avant comme magistrales, mais dépassées par grosso modo... quasi tous les foils du genre ? Y compris le Vini toujours sur le podium.

- retiré de production depuis longtemps, inrevendable, ayant finalement poussé AHD à soustraiter un développement externe ou à laisser filer la franchise ?


La course dont tu parles, je vois bien. Tout comme je vois B.A. faire demi tour à chaque fois qu'il se faisait remonter dans le sud un autre jour. Mais je te rassure, je le vis très très bien

Quelle drôle d'idée de parler de ça.


Mais je suis d'accord avec toi, ça a marqué l'histoire. Si j'en trouve un en brocante pour trois clopinettes plus tard je suis foutu de l'acheter. Sérieux.


Je n'ai rien contre la vitesse. C'est même très intéressant. Mais c'est un point parmi d'autres pour moi. Je suis à 24 nœuds en foil, un jour je serais à 26 et ça ira très bien comme ça. Je préférerais de loin partir dans 6 nœuds pour voler plus souvent.


edit :

En avance sur son temps, si tu as besoin d'explications (comme tu ne connais pas trop le domaine) :

- plusieurs ailes disponibles des le lancement

- stab réglable et sans cales (Taroa vient de reprendre le principe à l'identique, les autres découvrent les cales, NP/F4 a un autre système apparu ultérieurement)

- butée carène (Loké avait aussi, les autres sont juste en train de s'y mettre depuis et encore ça traine)


Oui, rétrospectivement le Vini était très en avance.

Aucun soucis à assumer ça : les points que je liste, c'est purement factuel.


Maintenant tu veux bien lâcher la grappe à Horue 5 minutes avant de m'accuser de parler d'eux ?

[Yann FRA-58]

Disons que si il y avait un foil en avance sur son temps c'était bien l'AFS-1.


Horue malheureusement parmis les foils de la seconde génération ( on va dire ) s'est fait dépasser sur le critère majeur : la performance. Non pas qu'aller à 20 plutôt qu'a 30 soit quelques chose de primordial mais si cela se fait sans douleur, sans effort, pourquoi s'en priver. Même si ils s'y essaye il semble à la traine sur ce point. Mais bon ps bien compliqué de reprendre la barre.

FiFi @ 21/09/2018 - 23h45 a dit:

Maintenant tu veux bien lâcher la grappe à Horue 5 minutes avant de m'accuser de parler d'eux ?

Oh mais ne t'inquiète pas tu en as fatigué plus d'un sur W33 .... ce n'est pas moi ici qui vais te le reprocher .... Heureusement sur le post Horue de DW tu es presque le seul à poster.

[FiFi]

En quoi l'AFS-1 était il en avance sur son temps ?

Ou tu considères qu'il était "le premier" et "en avance sur son temps" ça ne veut finalement pas dire grand chose.

Ou tu considères qu'il ne s'est rien vendu à son lancement et que des alternatives (Georges Paya au moins) avait déjà du foil en Tuttle adaptable sur tout slalom, mat de 93 cm, et bien plus moderne en approche (et peut être en perf). Perso (sauf premier vol) je n'ai connu que la version HorueGP avec des ailes de deuxième génération, déjà bien plus accessible, alors je ne dis rien.

Demande à Bruno sur W33, il a un avis sur les deux produits qu'il a pu essayer.

[Yann FRA-58]

FiFi @ 22/09/2018 - 00h09 a dit:

En quoi l'AFS-1 était il en avance sur son temps ?

Ou tu considères qu'il était "le premier" et "en avance sur son temps" ça ne veut finalement pas dire grand chose.

Ou tu considères qu'il ne s'est rien vendu à son lancement et que des alternatives (Georges Paya au moins) avait déjà du foil en Tuttle adaptable sur tout slalom, mat de 93 cm, et bien plus moderne en approche (et peut être en perf). Perso (sauf premier vol) je n'ai connu que la version HorueGP avec des ailes de deuxième génération, déjà bien plus accessible, alors je ne dis rien.

Demande à Bruno sur W33, il a un avis sur les deux produits qu'il a pu essayer.

Quand je vois ce qu'il faisait en 2009 deja et que toi tu te prends pour un précurseur sur ta marre en 2015 ... en effet il était en avance sur son temps. Que pour des raisons X, Y et Z les choix économique n'ont pas été les bons et que le produit n'était pas abouti et ne ressemblait en rien a ce qui se fait actuellement ça n'est pas le sujet. D'ailleurs bien avant les soit disant inventions d'Horue ou d'autre Bruno André avait deja lors de ses tests des ailes différentes. Tout ce que tu ajoutes ne sont que des choses logiques qui sont venu avec l'augmentation du nombre de pratique.


A l'opposé il ne me viendrait pas à l'idée de dire que les Horues sont complètement Has Been parce qu'ils trainent de l'eau à l'heure actuelle.


A la base je disais juste qu'en 2015 à la régulière lors de la semaine affolante de cette même année l'AFS-1 avec Bruno André était devant un Horue en vitesse, foil selon toi super performant à l'époque. Mais bon tu es parti dans un autre délire.


Bon 23 noeuds sur 500m c'est pas énorme quand même  


Le foil est pas près de tuer le windsurf ....    alors que la logique veut qu'il le tue

[FiFi]

De 2009 à 2014 combien de windfoil volaient en France a ton avis ?

Bien sûr que j'ai eu la chance, surtout sur ma mare, de pouvoir essayer puis voler à cette période. Chance, hein. Pas mérite, aucune gloire comme tu aimes a le suggérer.

Commercialement l'afs1 n'a proposé un jeu d'aile alternatif que très, très tard. Je te laisse vérifier. Les protos a B.A. on va peut être pas les prendre en compte, non ?

Pour ce qui est des perfs, tu prends en référence un coureur ex international sur un foil face à un autre gars, nettement moins toilé, sur un autre foil. Sur une course, sur quelques runs, et même pas en même temps sur l'eau. Paye ta rigueur, toi qui fait la morale a Mr Rousse.

La comparaison régulière des produits a eu lieu à d'autres reprises et pour moi le résultat est tellement net que le débat n'existe même pas. Le marché ne s'y est pas trompé d'ailleurs, il n'avait même pas match.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

On doit dépasser les 15 pratiquants régulier en Kite foil sur mon home spot , il y a 10 ans , on en voyait 1 ou 2 de temps en temps , et le nombre est en constante augmentation vu que le kite en Twin Tip par 10 kn , c'est hyper chiant et réservé aux crevettes , tu rajoutes que sur une année en Bretagne , il y a beaucoup plus de jour à 10 kn de vent qu'à 20 kn et plus , et en bonus c'est beaucoup moins traumatisant pour les articulations que le Twin Tip .

[stef38]

Faut savoir laisser pisser les gars! Ça devient insupportable!


Bon en tout cas hier j’etais sur ma marre au canard, y avait très peu d’air et comme d’habitude les kitefoil ont fait le show, le premier qui est parti dans l’aprem est parti dans 4/7nds, bon dans le même vent y en a un autre parti juste après qui ralait et qui est rentré à la nage, comme quoi comme dans tous les sports y a des mecs meilleurs que d’autres, moi je trouve le kitefoil bien plus intéressant que le twintip car on a retrouvé le jibe et que c’est la base de nos sports! Et je trouve qu’ils ont gagné en glisse, ils sont moins en opposition qu’avant...


D’ailleurs les touristes les prenaient en photo parce que oui, c’est beau!

[Lomic]

Yann FRA-58 @ 22/09/2018 - 00h03 a dit:

Disons que si il y avait un foil en avance sur son temps c'était bien l'AFS-1.

lol, Albeau naviguait depuis 2000 sur un foil alu +G10 Rush Randle, de conception très similaire à tous les foils alus actuels (ou l'inverse) et dont le principe est celui de 99% des foils vendus qui ont fait exploser le marché : un foil qui se monte sur un flotteur normal et qui permet de naviguer comme en windsurf mais sans toucher l'eau (et ensuite ça a commencé à proposer des produits de plus en plus dédiés vu qu'il y a matière à faire mieux si on abandonne la compatibilité aileron, ce que de nombreux foilers font vu qu'ils ne font plus que ça dans le light)


par contre l'AFS-1 a envoyé un message à tous les bricoleurs "y'a des mecs (pas beaucoup) prêts à payer un rein pour un truc qui vole alors si tu sors un machin qui fait la même chose (ou mieux) pour 3x moins cher t'es sûr d'en vendre"  

[CHRISTOPHE ROUSSE]

stef38 @ 22/09/2018 - 08h23 a dit:

Faut savoir laisser pisser les gars! Ça devient insupportable!

Je suis bien d'accord avec toi Steff , quelque soit le sujet , l'autre trou du cul ramène sa fraise et est persuadé d'avoir la science infuse , il a tout vu , tout fait , sans jamais avoir pratiquer n'y Kite Foil , n'y Wind Foil ......


Pareil pour moi hier , 2 eme sortie en caisson dans du 15 kn hyper instable ( Les caisson première génération n'aime pas beaucoup ca , il préfère les vents laminaire , le mien date de 2015 ) ca n'a pas rater , lors d'une approche de la plage et de la mise en bord de fenêtre , il a décrocher et est tomber , du coup retour à la plage pour démêler les noeuds ........

[Viking]

FiFi @ 21/09/2018 - 23h45 a dit:

L'AFS-1, je souffre, tu me tortures cruellement.

Tu veux dire le foil + planche à 4 plaques :

- à trou "que personne a continué tellement l'idée elle est bonne ?"

- à box avancé et propriétaire "que personne a continué tellement l'idée elle est bonne ?"

- à perf dans le light mises en avant comme magistrales, mais dépassées par grosso modo... quasi tous les foils du genre ? Y compris le Vini toujours sur le podium.

- retiré de production depuis longtemps, inrevendable, ayant finalement poussé AHD à soustraiter un développement externe ou à laisser filer la franchise ?

T'es quand même dur avec un produit qui a été conçu quasi 10 ans avant les autres. Les premiers AFS1 commercialisé, ça doit être 2010 ou 2011 et ça faisait quand même un paquet d'années que André tournait avec. C'est la préhistoire et c'est quand même normal que les produits sortis de nombreuses années après soient meilleurs.

[Yann FRA-58]

Lomic @ 22/09/2018 - 08h36 a dit:

Yann FRA-58 @ 22/09/2018 - 00h03 a dit:

Disons que si il y avait un foil en avance sur son temps c'était bien l'AFS-1.

lol, Albeau naviguait depuis 2000 sur un foil alu +G10 Rush Randle, de conception très similaire à tous les foils alus actuels (ou l'inverse) et dont le principe est celui de 99% des foils vendus qui ont fait exploser le marché : un foil qui se monte sur un flotteur normal et qui permet de naviguer comme en windsurf mais sans toucher l'eau (et ensuite ça a commencé à proposer des produits de plus en plus dédiés vu qu'il y a matière à faire mieux si on abandonne la compatibilité aileron, ce que de nombreux foilers font vu qu'ils ne font plus que ça dans le light)


par contre l'AFS-1 a envoyé un message à tous les bricoleurs "y'a des mecs (pas beaucoup) prêts à payer un rein pour un truc qui vole alors si tu sors un machin qui fait la même chose (ou mieux) pour 3x moins cher t'es sûr d'en vendre"  

Encore un qui ne sait pas lire .... On le sait tous qu'Albeau en faisait dans son coin .....

[Yann FRA-58]

Viking @ 22/09/2018 - 08h56 a dit:

FiFi @ 21/09/2018 - 23h45 a dit:

L'AFS-1, je souffre, tu me tortures cruellement.

Tu veux dire le foil + planche à 4 plaques :

- à trou "que personne a continué tellement l'idée elle est bonne ?"

- à box avancé et propriétaire "que personne a continué tellement l'idée elle est bonne ?"

- à perf dans le light mises en avant comme magistrales, mais dépassées par grosso modo... quasi tous les foils du genre ? Y compris le Vini toujours sur le podium.

- retiré de production depuis longtemps, inrevendable, ayant finalement poussé AHD à soustraiter un développement externe ou à laisser filer la franchise ?

T'es quand même dur avec un produit qui a été conçu quasi 10 ans avant les autres. Les premiers AFS1 commercialisé, ça doit être 2010 ou 2011 et ça faisait quand même un paquet d'années que André tournait avec. C'est la préhistoire et c'est quand même normal que les produits sortis de nombreuses années après soient meilleurs.

Oui c'est un peu ça l'idée ....