Aide sur ma situation actuelle, affiner le reglage, bien naviguer, évoluer ...

[baamutdono]

Ouais mais la c'est un harnais dos, alors il faut pas que t'hésite a balancer les épaules en arrières, avec un culotte tu réléchis pas, tu t'assoit, avec un harnais dos, il faut des bouts un peu plus longs et tu ne peut pas vraiment t'assoir car c'est le dos+bassin qui devient le point d'accroche du harnais, alors tu rentre les fesses, épaules en arrière et tu te penche ( et du coup regarde si tes bouts de harnais sont pas trop cours )

[hich]

baamutdono @ 08/09/2010 - 14h27 a dit:

Ouais mais la c'est un harnais dos, alors il faut pas que t'hésite a balancer les épaules en arrières, avec un culotte tu réléchis pas, tu t'assoit, avec un harnais dos, il faut des bouts un peu plus longs et tu ne peut pas vraiment t'assoir car c'est le dos+bassin qui devient le point d'accroche du harnais, alors tu rentre les fesses, épaules en arrière et tu te penche ( et du coup regarde si tes bouts de harnais sont pas trop cours )

OK c'est noté !!

[Le_Touriste]

Quand j'ai appris il y avait encore des harnais qui passait sur les épaules comme un sac à dos, donc très haut.

Dans un shop on m'a conseillé d'acheter juste une sous-cutale, pour apprendre à s'assoir. (pour une misère à l'époque). Cela tenait avec une sangle qui passait dans le crochet.

Dès le premier essai j'ai mis les deux pieds dans les straps définitivement.

(pourtant avec 200 litres, deux rangées de straps, une dérive rétractée et 5.0 m², mais 19 kg de flotteur). (C'était en 1987).

[baamutdono]

Le_Touriste @ 08/09/2010 - 17h04 a dit:

Quand j'ai appris il y avait encore des harnais qui passait sur les épaules comme un sac à dos, donc très haut.

Dans un shop on m'a conseillé d'acheter juste une sous-cutale, pour apprendre à s'assoir. (pour une misère à l'époque). Cela tenait avec une sangle qui passait dans le crochet.

Dès le premier essai j'ai mis les deux pieds dans les straps définitivement.

(pourtant avec 200 litres, deux rangées de straps, une dérive rétractée et 5.0 m², mais 19 kg de flotteur). (C'était en 1987).

C'est sur que le culotte c'est plus facile pour apprendre a bien mettre le harnais et avoir une bonne position, mais il a un dos alors ça sert a rien de s'habituer et de prendre des habitudes avec un culottes si c'est pour repasser sur du dos 3 mois plus tard, autant s'y habituer tout de suite...

Et on en revient a la question: culotte ou dos? lequel est le plus comfortable??


http://www.directwind.com/forum/forum-t43098-p1,harnais-ceinture-ou-culotte.html


( nottament, post 28 lien de tiya vers l'avis de riders pros )

[timouss]

Oui, ne te prends pas trop la tête avec le volume; il en faut pour apprendre et 125 litres se tiennent quand même assez loin.


Par contre travailles tes appuits (tu en auras besoin quelle que soit la taille du flotteur):


- attends d'être bien toilé et bien au planning avant d'enfiler le strap arrière (n'attends pas d'avoir trop de vitesse non plus, après c'est une question d'équilibre   )


- penses à te suspendre au wish avant d'enfiler le stap arrière (appui main avant) pour alléger le poid sur l'arrière et t'équilibrer.


- enfin n'hésites pas à abatre un peu une fois dans les straps pour contrer la tendance naturelle du flotteur à remonter au vent pendant cette phase (surtout les petits)

Là encore, appuis un peu avec ta main avant sur le wish et pousses sur ton pied avant pour abatre.


Effectivement,  si malgré tout tu les trouves trop loin; tu peux essayer une planche facile à gros volume pour te mettre en confiance comme on te le suggérait plus haut.

Ce n'est pas un retour en arrière au contraire cela peut être juste transitoire   , 1 ou 2 séances le temps de te mettre en confiance;

une fois pigé le truc, tu n'auras pas de mal à le transposer sur ta planche si tu es correctement toilé.


NB/ Pour ta question à propos de planchistes de ton gabarit qui plannent plus facilement avec la même surface que toi; je pense qu'ils sont plus expérimentés que toi; donc sont plus légers en appuits en se mettant dans les straps

De plus, le planning dans les strap est aussi beaucoup plus facile à garder que sans les straps;  cela accélère franchement une fois dans les straps.

c'est  l'expérience, cela va venir mais pour l'instant; gardes du volume pour apprendre.

c'est comme au waterstart, au début il vaut mieux un peu plus que nécessaire  



Bon courage  

[hich]

timouss @ 08/09/2010 - 16h19 a dit:

Oui, ne te prends pas trop la tête avec le volume; il en faut pour apprendre et 125 litres se tiennent quand même assez loin.


Par contre travailles tes appuits (tu en auras besoin quelle que soit la taille du flotteur):


- attends d'être bien toilé et bien au planning avant d'enfiler le strap arrière (n'attends pas d'avoir trop de vitesse non plus, après c'est une question d'équilibre   )


- penses à te suspendre au wish avant d'enfiler le stap arrière (appui main avant) pour alléger le poid sur l'arrière et t'équilibrer.


- enfin n'hésites pas à abatre un peu une fois dans les straps pour contrer la tendance naturelle du flotteur à remonter au vent pendant cette phase (surtout les petits)

Là encore, appuis un peu avec ta main avant sur le wish et pousses sur ton pied avant pour abatre.


Effectivement,  si malgré tout tu les trouves trop loin; tu peux essayer une planche facile à gros volume pour te mettre en confiance comme on te le suggérait plus haut.

Ce n'est pas un retour en arrière au contraire cela peut être juste transitoire   , 1 ou 2 séances le temps de te mettre en confiance;

une fois pigé le truc, tu n'auras pas de mal à le transposer sur ta planche si tu es correctement toilé.


NB/ Pour ta question à propos de planchistes de ton gabarit qui plannent plus facilement avec la même surface que toi; je pense qu'ils sont plus expérimentés que toi; donc sont plus légers en appuits en se mettant dans les straps

De plus, le planning dans les strap est aussi beaucoup plus facile à garder que sans les straps;  cela accélère franchement une fois dans les straps.

c'est  l'expérience, cela va venir mais pour l'instant; gardes du volume pour apprendre.

c'est comme au waterstart, au début il vaut mieux un peu plus que nécessaire  



Bon courage  

Merci c'est bien expliquer et détaillé, je vais essayer de faire ainsi sur ma planche au fait la confiance j'en ai je pense déjà j'ai pas peur des catapultes ou de me jeter a l'eau pour apprendre bien sur mais le problème c'est que je me fatigue tellement vite fais que je ne veux plus essayer je me dis je vais tenir un cap a planner comme je sais et c'est tout mais bon t'as raison il faut souffrir parfois pour évoluer donc je vais essayer d'apprendre avant de chercher le plaisir en question.

Merci quand même

[timouss]

hich @ 08/09/2010 - 18h57 a dit:

le problème c'est que je me fatigue tellement vite fais que je ne veux plus essayer je me dis je vais tenir un cap a planner comme je sais et c'est tout mais bon t'as raison il faut souffrir parfois pour évoluer donc je vais essayer d'apprendre avant de chercher le plaisir en question.

pour tenir le cap justement au planning il te faut les footstraps;

ta conduite de la planche se fait beaucoup plus avec les pieds et une fois les pieds sanglés, tu peux maitriser beaucoup plus finement l'inclinaison de ta planche.

sans les straps, on cherche surtout à faire opposition à la voile pour ne pas tomber au delà d'un certain vent

C'est pourquoi cela économise beaucoup d'énergie aussi  

C'est beaucoup plus grisant; beaucoup plus en glisse  

[baamutdono]

+1 tout bon, avec sa the hi(t?)ch tu devrais t'en sortir...

Bon courage, éclate toi bien..

[hich]

Merci tous le monde pour votre aide, c'est très sympa de parler avec des vraie connaisseurs c'est enrichissant comme débat

bref je vais essayer de me concentrer tous d'abords sur les straps pour espérer avancer après et ainsi revoir mon matos vers un truc plus "agréable" et allez au delà des manœuvres usuelles.


PS: je pense aussi changer de voile vers une 7.5 pour essayer ce que ca donne car je n'ai jamais essayé


Merci

[franck102]

baamutdono @ 08/09/2010 - 15h27 a dit:

... il faut des bouts un peu plus longs et tu ne peut pas vraiment t'assoir car c'est le dos+bassin qui devient le point d'accroche du harnais, alors tu rentre les fesses, épaules en arrière et tu te penche ( et du coup regarde si tes bouts de harnais sont pas trop cours )

Bof bof, tu devrais regarder les articles de Guy Cribb pour la position et le départ au planning:


http://www.guycribb.com/windsurfing_technique_holiday_DVD_0076v01.htm

[Sémaphore]

Et en français :


http://windbase.fr/index.php/fr/waterstartnet-le-coin-des-debutants/fiches-techniques/le-planning

[baamutdono]

franck102 @ 09/09/2010 - 09h47 a dit:

baamutdono @ 08/09/2010 - 15h27 a dit:

... il faut des bouts un peu plus longs et tu ne peut pas vraiment t'assoir car c'est le dos+bassin qui devient le point d'accroche du harnais, alors tu rentre les fesses, épaules en arrière et tu te penche ( et du coup regarde si tes bouts de harnais sont pas trop cours )

Bof bof, tu devrais regarder les articles de Guy Cribb pour la position et le départ au planning:


http://www.guycribb.com/windsurfing_technique_holiday_DVD_0076v01.htm

Bof Bof, euh l'explication en frenchie pour le harnais est valable pour un culotte, mais tu peut pas vraiment t'assoir completement avec un harnais dos, tu as une position beaucoup plus droite sur la pinche m'est avis ( sinon se sera pas comortable si u t'assois, les bouts auront une position beaucoup trop verticale et du coup la tete dans le wish, t'as pas trop le chois si tu veut avoir les bout tendu il te faut un angle minima, donc assis comme dans un culotte pas glop...)

[hich]

baamutdono @ 09/09/2010 - 12h22 a dit:

franck102 @ 09/09/2010 - 09h47 a dit:

baamutdono @ 08/09/2010 - 15h27 a dit:

... il faut des bouts un peu plus longs et tu ne peut pas vraiment t'assoir car c'est le dos+bassin qui devient le point d'accroche du harnais, alors tu rentre les fesses, épaules en arrière et tu te penche ( et du coup regarde si tes bouts de harnais sont pas trop cours )

Bof bof, tu devrais regarder les articles de Guy Cribb pour la position et le départ au planning:


http://www.guycribb.com/windsurfing_technique_holiday_DVD_0076v01.htm

Bof Bof, euh l'explication en frenchie pour le harnais est valable pour un culotte, mais tu peut pas vraiment t'assoir completement avec un harnais dos, tu as une position beaucoup plus droite sur la pinche m'est avis ( sinon se sera pas comortable si u t'assois, les bouts auront une position beaucoup trop verticale et du coup la tete dans le wish, t'as pas trop le chois si tu veut avoir les bout tendu il te faut un angle minima, donc assis comme dans un culotte pas glop...)

+1 j'ai pas essayé la culotte mais une chose est sur c'est qu'avec la dorsale je reste debout avec le dos bien droit

[franck102]

hich @ 09/09/2010 - 13h47 a dit:

Bof Bof, euh l'explication en frenchie pour le harnais est valable pour un culotte, mais tu peut pas vraiment t'assoir completement avec un harnais dos, tu as une position beaucoup plus droite sur la pinche m'est avis ( sinon se sera pas comortable si u t'assois, les bouts auront une position beaucoup trop verticale et du coup la tete dans le wish, t'as pas trop le chois si tu veut avoir les bout tendu il te faut un angle minima, donc assis comme dans un culotte pas glop...)

+1 j'ai pas essayé la culotte mais une chose est sur c'est qu'avec la dorsale je reste debout avec le dos bien droit[/quote]


Je n'ai pas regardé la version française, mais il recommande vivement le harnais ceinture plutôt que le culotte donc ses conseils s'appliquent bien à ces harnais.

Il ne parle pas de s'assoir mais plutôt de "arse out" - sortir les fesses vers l'extérieur.

Je ne suis pas un spécialiste mais si on regarde n'importe quelle video de slalom tous les riders sont pliés au bassin, en d'autres termes ils sortent les fesses (mais ont le dos droit, bien d'accord). C'est pas aussi ce que certains appellent faire le 7?

En tout cas je peux vous dire que ça marche, le contrôle est incomparablement meilleur qu'avec une position "fesses rentrées et épaules dehors"

[baamutdono]

franck102 @ 10/09/2010 - 08h29 a dit:

hich @ 09/09/2010 - 13h47 a dit:

Bof Bof, euh l'explication en frenchie pour le harnais est valable pour un culotte, mais tu peut pas vraiment t'assoir completement avec un harnais dos, tu as une position beaucoup plus droite sur la pinche m'est avis ( sinon se sera pas comortable si u t'assois, les bouts auront une position beaucoup trop verticale et du coup la tete dans le wish, t'as pas trop le chois si tu veut avoir les bout tendu il te faut un angle minima, donc assis comme dans un culotte pas glop...)


+1 j'ai pas essayé la culotte mais une chose est sur c'est qu'avec la dorsale je reste debout avec le dos bien droit

Je n'ai pas regardé la version française, mais il recommande vivement le harnais ceinture plutôt que le culotte donc ses conseils s'appliquent bien à ces harnais.

Il ne parle pas de s'assoir mais plutôt de "arse out" - sortir les fesses vers l'extérieur.

Je ne suis pas un spécialiste mais si on regarde n'importe quelle video de slalom tous les riders sont pliés au bassin, en d'autres termes ils sortent les fesses (mais ont le dos droit, bien d'accord). C'est pas aussi ce que certains appellent faire le 7?

En tout cas je peux vous dire que ça marche, le contrôle est incomparablement meilleur qu'avec une position "fesses rentrées et épaules dehors"  

J'ai dit de rentrer les fesses pour comparo avec le culotte, c'est sur que t'as pas une plume dans le cul avec l'anus tout tendu et l'engin qui s'accroche au bout, mais pour sentir le controle du harnais ceinture au début si tu t'assois en position WC ( comme dans le culotte ) bah tu comprends pas vraiment l'action du harnais ( suis passé du culotte au ceinture après 7/8 ans , et au début vraiment mauvaise position, quand j'ai jeté le haut du corps en arrière , j'ai mieux sentit le point de traction, et depuis ça roule nickel ) même si a terme c'est sur que tes fesses dépassent du harnais, mais là pour que hich comprennes l'action de son poids sur le grément je pense que c'est le mieux ( en tout cas ça a marché pour moi...)

Et pour le super 7, c'est beaucoup plus accentué avec un culotte.


c'est ça que je voulais mettre en avant en fait


Mais peut etre que je me trompe et que ça ne marchera pas pour lui, mais c'est un truc a essayer, si sa marche pas il essayera autre chose jusqu'a y arriver, bon courage hich.