Surtout que la plupart des salariés sont niqués pour faire un peu de black, le sport national des autres catégories professionnelles
Grave, les patrons des petites et moyennes boites peuvent passer a donf de trucs en black (remarque encore heureux, sinon, la merde!)
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 08:36
par CHRISTOPHE ROUSSE
Les artisans surtout du batiment font du black mais ne t'inquiete pas , leurs salariés sont pas loin derriere , et meme des fois avec les clients de leurs patrons ......
C'est vrai que dans le pétrole , creuser un puit et vendre son essence au black , ca pose plus de problème , bien que , j'avais vu un reportage ou les salariées d'une raffinerie vendaient leurs production au black par camion citerne entier .....
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 08:44
par Homerdusud
Bah de toutes facons, les gens qui font du black ont raison d'en faire, quand tu vois que nos impots servent a payer la dette (1973 tout ca), franchement.....
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 09:35
par FiFi
stef38 @ 30/04/2017 - 22h51 a dit:
Ben ce n'est pas une maladie!
Quand à être endetter, personnellement ça me paraît aussi logique, s'endetter pour investir, ça fait partie du jeux, bien sur ça met une sacré charge sur les épaules mais bon c'est comme ça, les soucis boursier ont remotivés les gens à investir dans l'immobilier, ajoutez à cela les taux bas forcément ça a grimpé, après y a pire aussi ailleurs, et avoir son chez soi c'est quand même pour beaucoup Essentiel en tout cas en France.
Sauf que tu ne peux t'endetter que pour une entreprise ou de l'immobilier, mais surement pas pour investir dans autre chose en général.
Et "investir" dans l'immo, immo qui a déjà doublé ces dernière années, ça me parait un poil délicat.
De toute manière j'ai du mal avec la notion d'investissement sur une résidence principale. Si c'est ton seul bien, si ça monte, ça veut juste dire que tu devras racheter plus cher la prochaine. Et là, parler de bénéfice à la vente de la première...
Moi je préférerais que le marché crash, que je revende ma maison à -50% du prix payé.
Ça veut juste dire que je pourrais racheter nettement mieux pour trois fois rien. Mais ça c'est tellement hors du système de pensée que très peu le comprennent et l'admettent... ou alors ils sont multipropriétaires non avoués.
Sinon quand tu es locataire, tu es chez toi aussi. Il y a beaucoup de psychologique là dedans
C'est assez Français cette appétence pour l'immo.
[mode conspirationniste ON]
Et avoir une population bien domestiquée par sa créance à rembourser, ça stabilise les choses
[mode conspirationniste OFF]
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 09:53
par Lomic
FiFi @ 01/05/2017 - 09h35 a dit:
Sinon quand tu es locataire, tu es chez toi aussi. Il y a beaucoup de psychologique là dedans
et quand tu additionnes toutes les taxes et frais pour devenir propriétaire et le rester, ça fait vite quelques années de loyer, vaut mieux pas changer de résidence trop souvent. Et tu payes tout l'entretien de la maison aussi.
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 10:00
par stef38
Oui c'est très français, je l'ai dit au dessus.
En général si ça perd 50% c'est que plus rien ne se vend, donc ce n'est pas sûr que ce qui t'intéresse se vende, et que tu arrives à vendre ce que tu veux vendre. Mais comme d'habitude oui certains arriveront à faire des affaires et d'ailleurs ce sera plutôt ceux qui ont de l'argent... Typiquement j'en connais qui ont acheté quelques belles baraques aux US y a quelques années mais c'était meme pas -50% plutôt -80%... Ils ont déjà fait x5 ou x6 pour certains de ce que je connais.
On peut emprunter pour investir ailleurs que dans l'immobilier ou dans son entreprise, mais là aussi c'est peut-être moins classique en France, ça n'empêche pas de le faire, mais tu veux investir dans quoi? L'art? La bourse?
Pour l'investissement dans ta résidence principal, effectivement ce n'est peut être pas comme cela que tu entends un investissement, mais si tu loues tu mets aussi de l'argent et au final tu n'as rien, quand tu achètes tu payes aussi une sorte de loyer, mais à un moment ça s'arrête. Si tu as fini de payer avant la retraite, ça t'aide à garder un niveau de vie correct malgré la baisse de revenue. Acheter une voiture pour moi ce n'est pas un investissement pour un particulier, car 10ans plus tard le capital est perdu. Mais il est vrai que si passer le permis et acheter une voiture est nécessaire pour trouver un boulot, alors ça devient un investissement....
Pour beaucoup investissement ça veut dire forcément gagner beaucoup de sous parce que ça grimpe, ce n'est pas le sens premier. Mais c'est clair que ce mot à plusieurs sens.
Pour le fait que être locataire t'es aussi chez toi, ben pour moi c'est clairement faux, tu ne peux pas faire de gros travaux, meme les petits sont normalement à faire avec l'accord du proprio, après tu peux t'en passer mais bon, le proprio est en droit de te demander une remise en état.
D'ailleurs on le voit bien en général sur des locations longues durées, l'état se dégrade, perso notre maison était en location les 10ans avant notre achat et faut voir rien que l'état du jardin, et aucun travaux ou meme peinture intérieure n'avait été fait car les gens hésitent à mettre de l'argent dans un truc qui n'est pas à eux, alors que pour de la déco ou un peu de peinture c'est eux qui en profiteraient, alors une cuisine ou une salle d'eau, c'est pas gagné.
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 10:01
par thejoker
allez sortez de votre cadre et réfléchissez en grand
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 10:05
par thejoker
CHRISTOPHE ROUSSE @ 30/04/2017 - 18h44 a dit:
thejoker @ 30/04/2017 - 15h39 a dit:
Comme le pc a laisser tomber les ouvriers
oui ceux ci votent pour le peuple par pour devenir riche!!
Eeeeeux , ca serait pas plutot les ouvriers qui ont laissé tomber le P.C , non ? .....
En faite , je crois que la solution est a chercher ailleurs , plutot du coté de la connerie humaine .....
Qui a conspué Marchais pendant des années pour sa dénonciation de contre vérité????
qui a fait monter le FN en installant la peur de l'immigré pour protéger le patron du partage des fruits de la production?
pourquoi l'évasion fiscale?
pourquoi la baisse du niveau de vie?
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 10:14
par FiFi
Quand tu as un salaire un peu short, pas trop le choix vaut mieux être proprio à la retraite... Et vu les durées des crédits / les prix, tu es obligé d'acheter et de raquer avec la contrepartie "d'échanger le loyer pour un remboursement".
Si tu as un salaire suffisant pour acheter du Cobra neuf régulièrement, la question de payer un loyer et en plus épargner suffisamment significativement se posait clairement (il y a quelques années, rendement en placements sécurisés pas mauvais et taux de crédits pas encore au plancher).
La seule question, en fait, c'est le prix du logement à l'achat versus le prix du logement en nombre de loyers (et la stabilité pro. car sous 5 à 10 ans impossible à amortir un achat même dans un scénario favorable).
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 10:15
par FiFi
PARIS (Reuters) - Jean-Luc Mélenchon a mis en garde les électeurs de la France insoumise contre la "terrible erreur" que représenterait selon lui un vote en faveur du Front national et s'est déclaré prêt à devenir Premier ministre, estimant son mouvement capable de remporter les élections législatives en juin.
Je plaide pour l'importance des législatives depuis le début, mais là il prend des trucs forts quand même.
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 10:31
par Nausicaä
Mais non il veut juste passer pour le gentil,"victime" du système ...
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 10:31
par Homerdusud
Le jour ou les politiques arreteront de rever tout eveillés, on sera un peu moins dans la merde... Meluche premier ministre de Macron, la blague... Meme s'il se fait défoncer aux legislatives jamais il ne mettra quelqu'un qui ne vient pas des gros partis en place a ce poste la.
Re :Programme à bâtir, Parcelles libres
Posté : 01 mai 2017, 10:40
par Homerdusud
A mort le systeme!!!!
(Dans l'oreillette)Jean Luc déconne pas, t'es premier a Marseille, on va te parachuter la bas pour que tu sois sur de pouvoir bénéficier encore du systeme en tant que député!!
Euuuuh j'ai rien dit! Je vous aime, Françaises, Français, mais démerdez vous, moi jme casse dans lsud!
C'est pour ça que "y en a marre !" Lié au post d'Homer... Mes grands parents n'ont pas eu besoin de s'endetter et on fait une plus value. Mes parents se sont endettés mais avec une économie et inflation croissante et vont faire une plus value ( chic ça paiera une partie de la maison de retraite ), et ils nous donnent des leçons !
J'ai l'impression qu'il y a aussi ceux qui vivent mieux que leurs parent / grands parents et ceux qui ont grandi dans des milieux confortables et ont peine a aller encore plus loin. Parce que encore une fois, sorti des vrais pauvres (eux sont toujours niques de toute facon), changer de paradigme je ne vois pas en quoi ca va ameliorer la vie de la classe moyenne. Les gens ont juste des attentes deraisonnable.
Dans ma famille on fait presque tous mieux que nos parents / grands parents (pourtant en etant juste dans des metiers tres moyens ou fonctionnaires) et non, personne n'a achete d'immobilier avant 2000. Mes grands parents n'ont jamais pu acheter. Mes parents ont achete mais un divorce plus tard, bah ils finiront (ou on fini) leur vie en location. Bref, j'ai l'impression que beaucoup ont eu des jeunesses de petits bourges et ont du mal a accepter la vie reelle derriere...
Mais toi comme tes exemples êtes en plein de le coeur de l'electorat macron... encore faut-il lire les études sociologiques sur le sujet...
On imagine difficilement des profils sociologiques plus opposés que ceux des électorats de Le Pen et de Macron. Nous les examinerons grâce à un cumul d'enquêtes PrésiTrack OpinionWay/ORPI pour Les Echos et Radio Classique"
=
les résultats du cumul d'enquêtes sont édifiants... je te laisse lire si cela t’intéresse.
Pour aller plus loin: (l'ensemble est intéressant)
"Sociologie électorale. Cet antagonisme Macron-Le Pen s’avère encore plus prononcé lorsque l’on examine la sociologie de leur électorat : d’un côté une France des jeunes, des ouvriers, des moins diplômés, plus éloignée des grands centres métropolitains ; de l’autre une France plus diplômée, plus aisée, surreprésentée parmi les cadres supérieurs, les classes moyennes et comptant de nombreux retraités."
"Au total, il semble bien qu’Emmanuel Macron attire surtout un électorat âgé, libéral, assez favorisé socialement, peu fidèle à la gauche, séduit en grande partie par Alain Juppé. Emmanuel Macron serait donc potentiellement davantage un candidat de droite qu’un candidat de la gauche « modernisatrice »"
"La lutte des classes ressurgit politiquement à la faveur d'un duel de second tour qui va opposer le libéral Emmanuel Macron à la souverainiste Marine Le Pen.
L'électorat de Macron réunit la France qui va bien, la France optimiste, la France qui gagne bien sa vie, la France qui n'a besoin ni de frontières ni de patrie, ces vieilles lunes de l'ancien monde: cette France «ouverte», généreuse parce qu'elle en a les moyens. La France de Marine Le Pen est la France qui souffre, celle qui s'inquiète. Elle s'inquiète de son avenir, de ses fins de mois, elle souffre de voir les patrons gagner autant d'argent, elle gronde face à l'incroyable arrogance de cette bourgeoisie qui lui donne des leçons d'humanisme et de progressisme du haut de ses 5000 euros par mois."
Bref, les 1% et les CSP+ votent Macron, ainsi que les "faux électeurs de gauche" (lire les études), aucun jugement de valeur de ma part, juste du factuel; Et les CSP- et les ouvriers, moins diplômés etc. votent MLP. Donc ne dis pas qu'ils ont des "attentes déraisonnables"... c'est justement ce qui fait monter le FN grand, ils ont moins, nettement moins, il faut le reconnaître et tenter de "rééquilibrer cela"... cqfd, ce qui ne veut aucunement dire qu'il faut "confisquer" (on est pas communiste ou marxiste en disant qu'il faut réduire les inégalités, c'est de la propagande de personnes sans grand intellect), mais par exemple, jeune je me rappel d'écarts entre patrons et employés de l'ordre de 1/20, on en arrive à 1/400 et ça monte, etc. etc. ou les parachutes dorés alors que les types coulent des boîtes... ou alors les actionnaires qui voient leurs dividendes augmentés alors que les usines ferment (whrilpool etc), c'est "ça" entre autre, qui fait monter le fn... et loin de moi d'être coco... je suis un gaulliste sociale à la base, mon préféré est depuis longtemps Ph. Seguin, que fillon ne représente absolument pas contrairement à ce qu'il prétend... mais passons.
Et je conclue à nouveau, quand bien même ça ne plaît pas aux eurobéats, que l'Euro et la politique de l'UE (néolibérale, et c'est un constat pour tout le monde...) accentue ces phénomènes... et donc les monter des partis "euro-sceptiques/souverainistes (quels que soient leurs bords); le nier, c'est faire en sorte que cela s'accélère et s'accentue selon moi, voilà ce que je ne cesse de dire (mais l'incapacité de certains médias, pseudos-experts, politiques, militants ou citoyens endoctrinés, les rend inaccessible à ce simple "constat".)
tiens pour conclure un papier très intéressant sur la politique Française actuelle, par Romaric Godin, que l'on ne peut pas qualifier de coco, de mlp, ou fi, ou autre...
allez sortez de votre cadre et réfléchissez en grand
Ce mec est un héros , si vous voulez l'aider , faite un don a son comité de soutien pour payer ses avocats , il est dans une merde financiere du fait qu'il à ouvert sa gueule :
C'est bien ce qui me retient d'aller voter Macron , en temps qu'ancien de Rothschild , il prefere réduire les droits des chômeurs à 600 euros/mois et seulement pendant 6 mois pour faire 10 milliard d"économie sur le financement de l'U.N.E.D.I.C que d'aller récupérer les 80 milliards d'impôts du des multinationales ......
