Voila, j'aimerais avoir des conseils sur comment bien caper...<br /><br />
Mes problèmes:<br />
Pour les appuis: Une fois le planing bien établi et une bonne vitesse atteinte, il me devient presque impossible de prendre un appui talon, la planche est comme posée sur du sol ferme, elle ne veut pas "pivoter" (ou giter?). Du coup j'ai même tendance à partir au largue sans le vouloir, les orteils relevés dans les straps... <img src="smileys/stuart.gif" alt=": s t u a r t : " class="smiley" /><br /><br />
le grément: on m'a dit qu'il fallait border plus qu'au travers par exemple, et pencher le grément en arrière au max, tout en regardant bien où on désire aller c'est ça?<br />
Pour les mains il vaut mieux faire quoi, les placer où par rapport aux bouts?<br /><br />
Merci!
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caper?, technique
Re :caper?, technique
Hum ...
J'ai l'impression que tu as la théorie, mais pas la pratique. Dans le PM de cet été, celui avec le DVD pour les nuls et les moins nuls, il rappelait qu'il y a deux méthodes pour diriger sa planche, méthodes qui ne sont pas incompatibles au demeurant. La première c'est celle qu'on utilise quand on est pas au planning : l'essuie glace avec la voile. Si je me goure pas, vers l'avant pour abattre, vers l'arrière pour remonter au vent. La seconde qui ne marche (mieux) que lorsque l'on est au planning consiste à utiliser les carres de la planches : vers l'extérieur pour remonter au vent, vers l'intérieur pour abattre. Donc idéalement si tu veux remonter au vent, t'appuie sur le carre de ton coté et tu gardes ta voile vers l'arrière. En même temps la puissance de la voile est en partie liée à sa verticalité. Perso j'essaie de la garder la plus verticale possible et j'appuie bien sur le bord de ma planche. Note que tu as 2 pieds pour appuyer sur le carre, et je dirais en m'avançant sans doute, qu'il me semble que le pied avant et plus efficace.
Donc rien de neuf sous le soleil ... Ce que je te conseillerais : pendant tes nav', sur un retour avec les vagues derrières toi, genre un jour en marée descendante avec des bonnes plages de flottes glassy entre les vagues, amuse toi à zigzaguer, hop je tourne un peu à droite, hop je tourne un peu à gauche et hop rebelote. Tu as peut être un peu de mal à sentir le truc et peut être une petite appréhension à appuyer ? Le coup des carres c'est vraiment la même chose qu'avec un skate ou des skis.
Edit :
peut être que ton PDM est trop en arriére et du coup, une (trop) grande partie de ta planche est hors de l'eau au planning et du coup ta planche est difficile à manoeuvrer ...
Le positionnement des mains est dépendant de ton niveau et de l'adéquation du choix de voile par rapport au vent. En substance, pour contrôler (petit niveau, surtoilage) tu auras tendance à écarter les bras. En condition "normale" t'as juste les mains de part et d'autre des bouts de harnais à une distance qui dépend de ton niveau, imaginons que plus tu touches et plus tu les rapproches.
J'ai l'impression que tu as la théorie, mais pas la pratique. Dans le PM de cet été, celui avec le DVD pour les nuls et les moins nuls, il rappelait qu'il y a deux méthodes pour diriger sa planche, méthodes qui ne sont pas incompatibles au demeurant. La première c'est celle qu'on utilise quand on est pas au planning : l'essuie glace avec la voile. Si je me goure pas, vers l'avant pour abattre, vers l'arrière pour remonter au vent. La seconde qui ne marche (mieux) que lorsque l'on est au planning consiste à utiliser les carres de la planches : vers l'extérieur pour remonter au vent, vers l'intérieur pour abattre. Donc idéalement si tu veux remonter au vent, t'appuie sur le carre de ton coté et tu gardes ta voile vers l'arrière. En même temps la puissance de la voile est en partie liée à sa verticalité. Perso j'essaie de la garder la plus verticale possible et j'appuie bien sur le bord de ma planche. Note que tu as 2 pieds pour appuyer sur le carre, et je dirais en m'avançant sans doute, qu'il me semble que le pied avant et plus efficace.
Donc rien de neuf sous le soleil ... Ce que je te conseillerais : pendant tes nav', sur un retour avec les vagues derrières toi, genre un jour en marée descendante avec des bonnes plages de flottes glassy entre les vagues, amuse toi à zigzaguer, hop je tourne un peu à droite, hop je tourne un peu à gauche et hop rebelote. Tu as peut être un peu de mal à sentir le truc et peut être une petite appréhension à appuyer ? Le coup des carres c'est vraiment la même chose qu'avec un skate ou des skis.
Edit :
peut être que ton PDM est trop en arriére et du coup, une (trop) grande partie de ta planche est hors de l'eau au planning et du coup ta planche est difficile à manoeuvrer ...
Le positionnement des mains est dépendant de ton niveau et de l'adéquation du choix de voile par rapport au vent. En substance, pour contrôler (petit niveau, surtoilage) tu auras tendance à écarter les bras. En condition "normale" t'as juste les mains de part et d'autre des bouts de harnais à une distance qui dépend de ton niveau, imaginons que plus tu touches et plus tu les rapproches.
Re :caper?, technique
Mobidique: Ce n'est pas plutôt le pied arrière qui a plus d'impact sur le gîte de la planche?
Et le fait d'avoir le PDM plus en arrière je pensais que ça favorisait plutôt le lofe non? Surtout que le fait d'avoir moins de surface en contact avec l'eau rend justement la planche beaucoup plus réactive normalement.
Stide: tu dis que tu parts au largue sans le vouloir et que la planche est trop "dure" pour la faire gîter vers toi, ça ressemble à ce qu'il se passe quand tu es au taquet bien toilé dans une survente avec un aileron trop grand (tu as alors énormément d'appuis sur l'aileron avec un long bras de levier et il faut plus de force pour faire gîter la planche). Tu utilises quoi comme taille d'aileron /voile? Ta planche n'a pas tendance à se soulever de l'avant parfois?
Et le fait d'avoir le PDM plus en arrière je pensais que ça favorisait plutôt le lofe non? Surtout que le fait d'avoir moins de surface en contact avec l'eau rend justement la planche beaucoup plus réactive normalement.
Stide: tu dis que tu parts au largue sans le vouloir et que la planche est trop "dure" pour la faire gîter vers toi, ça ressemble à ce qu'il se passe quand tu es au taquet bien toilé dans une survente avec un aileron trop grand (tu as alors énormément d'appuis sur l'aileron avec un long bras de levier et il faut plus de force pour faire gîter la planche). Tu utilises quoi comme taille d'aileron /voile? Ta planche n'a pas tendance à se soulever de l'avant parfois?
Re :caper?, technique
Mobidique @ 22/11/2006 - 16h20 a dit:
Hum ...
Donc rien de neuf sous le soleil ... Ce que je te conseillerais : pendant tes nav', sur un retour avec les vagues derrières toi, genre un jour en marée descendante avec des bonnes plages de flottes glassy entre les vagues, amuse toi à zigzaguer, hop je tourne un peu à droite, hop je tourne un peu à gauche et hop rebelote. Tu as peut être un peu de mal à sentir le truc et peut être une petite appréhension à appuyer ? Le coup des carres c'est vraiment la même chose qu'avec un skate ou des skis.
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Ca j'y arrive très bien mais en passant du largue au travers et visversa, pas au près...
Re :caper?, technique
FX @ 22/11/2006 - 18h14 a dit:
Stide: tu dis que tu parts au largue sans le vouloir et que la planche est trop "dure" pour la faire gîter vers toi, ça ressemble à ce qu'il se passe quand tu es au taquet bien toilé dans une survente avec un aileron trop grand (tu as alors énormément d'appuis sur l'aileron avec un long bras de levier et il faut plus de force pour faire gîter la planche). Tu utilises quoi comme taille d'aileron /voile? Ta planche n'a pas tendance à se soulever de l'avant parfois?
C'est exactement ça!
6.5 et et 40 d'aileron (je sais c'est trop grand mais j'ai pas autre chose) dans du 18knt rafale a 20-22 je pense (donc non surtoilé par contre).
Le mal a faire giter est uniquement quand je suis au taquet, a ce momment je ne peux plus prendre d'appui talon. Par contre si j'essai avant, je peux changer d'appui mais je n'ai pas assez de vitesse (et de technique :pinch:) ce qui me fait perdre ou quasiment mon planning. Là est tout le probleme...
Re :caper?, technique
tu fais comme si tu voulais t'arreter face au vent mais t'appuies un peu moins sur les talons
Re :caper?, technique
FX @ 22/11/2006 - 18h14 a dit:
Mobidique: Ce n'est pas plutôt le pied arrière qui a plus d'impact sur le gîte de la planche?
Je suis pas bien sûr de mon coup ... Si la planche lève trop on a du mal à la controler, dans le sens la planche est volage, et ce n'est certes pas la même chose que de ne pas pouvoir remonter au vent ... Par contre je crois que Guy Cribb conseil toujours de garder sa planche le plus à plat possible. Prendre un carre sur une planche qui n'est pas dans l'eau ça ne va pas avoir grand chose comme effet. Enfin prendre un carre avec les 2 pieds aura surement plus d'effet que de se concentrer sur le seul pieds arriére, non ?Mobidique @ 22/11/2006 - 16h20 a dit:
je dirais en m'avançant sans doute, qu'il me semble que le pied avant et plus efficace.
Re :caper?, technique
La toile doit être bordée sur le pont avec la chute frôlant le strap arrière en hauteur, le flotteur tendu sur l’eau. Si le flotteur tend à trop rebondir, c’est qu’on n’a pas mis le PDM suffisament en avant ou qu'on n'a pas une position suffisamment avancée sur le flotteur. On raccourci ses lignes de harnais si on a des bouts réglables, ça facilite la position, on tire à l’écoute sans jamais dépasser la cote max si on a un réglage d’amure, mais il faut garder de la puissance.
Le haut du corps se vrille vers la direction voulue, la tête itou, tout en se positionnant vers l’avant : on regarde par dessus son épaule comme penché sur le côté en se tenant des 2 bras à une barre (le wish). Le pied avant doit être bien crocheté dans le strap avant et le pied tirer à soi le flotteur avec le talon à la perpendiculaire du rail du flotteur Le pied arrière est légèrement en canard talon vers l’avant aussi et pousse sur le rail : contre effet pour maintenir l'assiette et effet de foil, la planche est à plat sur son assiette latérale avec le moins de gîte possible. Les jambes sont tendues pour retransmettre directement la puissance du gréement sur le flotteur.
Dans le vent fort, on peut légèrement redonner redonner de l’angle à la voile, la pression sur l’extrado reste importante et facilite la pénétration de la toile au vent (aspiration dans la dépression).
Ce qui est délicat, c'est de gérer efficacement la main arrière fonction de la pression sur celle ci, le tout associé à la pression sur l'aileron. Il faut savoir de temps en temps lâcher quelques degrés dans les molles dès qu'on sent que ça casse trop la vitesse, sachant qu'on peut les reprendre facilement dans les risées plus fortes. Si vous êtes obligés de relâcher trop souvent, c'est simple, vous n'êtes pas assez toilés ou n'avez pas assez d'appui aileron pour le vent de la voile : ça, c'est un autre problème...
A savoir enfin que fonction du type d'aileron, on peut s'autoriser tel degré de cap et pas au delà, idem pour le type de toile et de planche, donc inutile de chercher ce qu'on ne peut obtenir, sauf par d'autres moyens (remontée supérieure en escalier par coup de lof successifs par exemple). Ce qui est important aussi, plus on va vite, plus on fait de cap facilement : une toile qui marche à 22/23 nds dans du 30, ce n'est pas dur à tenir, c'est nettement moins évident si vous vous traînez à 15/20, où on subit bien plus la force du vent réel, ce qui devient vite physique.
Le haut du corps se vrille vers la direction voulue, la tête itou, tout en se positionnant vers l’avant : on regarde par dessus son épaule comme penché sur le côté en se tenant des 2 bras à une barre (le wish). Le pied avant doit être bien crocheté dans le strap avant et le pied tirer à soi le flotteur avec le talon à la perpendiculaire du rail du flotteur Le pied arrière est légèrement en canard talon vers l’avant aussi et pousse sur le rail : contre effet pour maintenir l'assiette et effet de foil, la planche est à plat sur son assiette latérale avec le moins de gîte possible. Les jambes sont tendues pour retransmettre directement la puissance du gréement sur le flotteur.
Dans le vent fort, on peut légèrement redonner redonner de l’angle à la voile, la pression sur l’extrado reste importante et facilite la pénétration de la toile au vent (aspiration dans la dépression).
Ce qui est délicat, c'est de gérer efficacement la main arrière fonction de la pression sur celle ci, le tout associé à la pression sur l'aileron. Il faut savoir de temps en temps lâcher quelques degrés dans les molles dès qu'on sent que ça casse trop la vitesse, sachant qu'on peut les reprendre facilement dans les risées plus fortes. Si vous êtes obligés de relâcher trop souvent, c'est simple, vous n'êtes pas assez toilés ou n'avez pas assez d'appui aileron pour le vent de la voile : ça, c'est un autre problème...
A savoir enfin que fonction du type d'aileron, on peut s'autoriser tel degré de cap et pas au delà, idem pour le type de toile et de planche, donc inutile de chercher ce qu'on ne peut obtenir, sauf par d'autres moyens (remontée supérieure en escalier par coup de lof successifs par exemple). Ce qui est important aussi, plus on va vite, plus on fait de cap facilement : une toile qui marche à 22/23 nds dans du 30, ce n'est pas dur à tenir, c'est nettement moins évident si vous vous traînez à 15/20, où on subit bien plus la force du vent réel, ce qui devient vite physique.
Re :caper?, technique
Merci beaucoup pour toutes ces précisions... 
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bluevelvet
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Re :caper?, technique
Si tu n'arrives pas à prendre la carre pour caper ouvre un peu ta voile, pour avoir moins de puissance et plus d'appui puis reborde une fois que tu as tourné.
Re :caper?, technique
Ouai mais la tu me dis de ralentir pour mieu pouvoir prendre la carre, c'est vrai que ça marche mais mon but est de règler mon problême à haute vitesse...
Re :caper?, technique
autre bon truc pour aider à caper en forçant sur les appuis (carres) : rallonger ses bouts de harnais et les ravancer un peu : la voile respire mieux et tu forceras un peu plus avec la main arrière pour border, tu t'aideras en cela en poussant plus sur les pieds.
CQFD.
CQFD.
Re :caper?, technique
Skal : comment fais tu pour tirer avec le pied avant tout en gardant les jambes tendu pour transmettre la poussée ?
tu tires ou tu transmets la poussée ?
je comprends qu'il faut transmettre au mieux la poussée en étant bien gainé mais comment pousser et tirer ? je me pose la question chaque fois que je travaillele pré ?
c'est le seul point qu'il me reste à éclaircir pour remonter, je rmonte bien mieux qu'il y a un an ou deux mais je sens que je peux encore progresser un peu par la technique et bien sur en toilant plus, ce que j'essaie de faire petit à petit.
tu tires ou tu transmets la poussée ?
je comprends qu'il faut transmettre au mieux la poussée en étant bien gainé mais comment pousser et tirer ? je me pose la question chaque fois que je travaillele pré ?
c'est le seul point qu'il me reste à éclaircir pour remonter, je rmonte bien mieux qu'il y a un an ou deux mais je sens que je peux encore progresser un peu par la technique et bien sur en toilant plus, ce que j'essaie de faire petit à petit.
Re :caper?, technique
marco31 @ 11/12/2006 - 21h12 a dit:
Skal : comment fais tu pour tirer avec le pied avant tout en gardant les jambes tendu pour transmettre la poussée ?
tu tires ou tu transmets la poussée ?
je comprends qu'il faut transmettre au mieux la poussée en étant bien gainé mais comment pousser et tirer ? je me pose la question chaque fois que je travaillele pré ?
c'est le seul point qu'il me reste à éclaircir pour remonter, je rmonte bien mieux qu'il y a un an ou deux mais je sens que je peux encore progresser un peu par la technique et bien sur en toilant plus, ce que j'essaie de faire petit à petit.
Pousser avec le talon et tirer avec les orteilles peut-être? Je le vois bien comme ça...
Re :caper?, technique
Je vais peut-être dire une connerie,
mais moi ma technique pour caper à mort,
c'est de bien border, et bien coucher la voile sur le pont
et de prendre volontairement de la gite (en compensant avec la voile pour ne pas abattre). C'est physique (les mollets et les bras), mais en tout cas, en formula au moins, ca marche pas mal du tout (en plus on tape moins dans la vague...)
Je pense que le fait que le rail morde dans l'eau aide beaucoup au cap.
mais moi ma technique pour caper à mort,
c'est de bien border, et bien coucher la voile sur le pont
et de prendre volontairement de la gite (en compensant avec la voile pour ne pas abattre). C'est physique (les mollets et les bras), mais en tout cas, en formula au moins, ca marche pas mal du tout (en plus on tape moins dans la vague...)
Je pense que le fait que le rail morde dans l'eau aide beaucoup au cap.