On rale, on rale, mais quand on met les chiffres en face de nos interrogations, ca donne quoi? (Sources : voir l'image, et document réalisé par un passionné de windsurf investi dans le milieu et mordu comme nous tous.... Mais ne souhaite pas apparaitre sur le document - ou alors j'ai mal compris et je rectifierai :mrgreen: )<br /><br />
Ca remet un peu les choses en place, et ca fait un petit peu se poser des questions!<br /><br />
Le lien direct, bien plus lisible que la miniature DW :<br /><br />
<!--url=--><a href="http://img594.imageshack.us/img594/2373 ... .jpg">CLIC CLIC</a><!--/url=--><br /><br />
<!--img--><img src="http://img594.imageshack.us/img594/2373/sansrevs.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img-->
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Cher, le matos de planche?
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Homerdusud
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Re :Cher, le matos de planche?
intéressant, un vendeur m'avait fait un peu le même discourt.
La vie de tout les jours est tellement chère (nourriture, essence/gasoil) que la parts budget loisir diminue de plus en plus...
M'en fou, je mangerais des pâtes et du gruyère tout les jours s'il le faut.... a mais nan, c'est déjà ce que je fais !!!
La vie de tout les jours est tellement chère (nourriture, essence/gasoil) que la parts budget loisir diminue de plus en plus...
M'en fou, je mangerais des pâtes et du gruyère tout les jours s'il le faut.... a mais nan, c'est déjà ce que je fais !!!
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Le_Touriste
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Re :Cher, le matos de planche?
Le problème vient effectivement plus des salaires. Et là le SMIC ne suffit pas à comprendre.
Il faut regarder le salaire de ceux qui sont au-dessus du SMIC.
Là, c'est la dégringolade.
Et à la retraite ça va être pire.
Et je ne vois pas d'amélioration en vue. Le chômage ne peut qu'augmenter, vu que la productivité augmente. On a besoin de moins en moins de gens. J'y contribue en œuvrant au remplacement d'essais physiques par des simulations numériques.
La pression pour la diminution du coût de la main d’œuvre augmente mécaniquement car personne ne peut râler : les mal payés sont déjà bien contents d'avoir un job.
Mais pour l'instant ça va encore si on a bien choisit ses études, on peut encore espérer un job correct et un salaire à peu près suffisant. (je ne parle pas de se faire plaisir au boulot !)
Pas sûr que ça tienne longtemps comme ça.
Il faut regarder le salaire de ceux qui sont au-dessus du SMIC.
Là, c'est la dégringolade.
Et à la retraite ça va être pire.
Et je ne vois pas d'amélioration en vue. Le chômage ne peut qu'augmenter, vu que la productivité augmente. On a besoin de moins en moins de gens. J'y contribue en œuvrant au remplacement d'essais physiques par des simulations numériques.
La pression pour la diminution du coût de la main d’œuvre augmente mécaniquement car personne ne peut râler : les mal payés sont déjà bien contents d'avoir un job.
Mais pour l'instant ça va encore si on a bien choisit ses études, on peut encore espérer un job correct et un salaire à peu près suffisant. (je ne parle pas de se faire plaisir au boulot !)
Pas sûr que ça tienne longtemps comme ça.
1.68 m 62 kg - AHD 945 - Fanatic Falcon 125 x 76 - Angulo Magnum 110 - Fanatic Hawk 93 - 10.8 / 8.0 / 6.5 / 5.3 / 4.5
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Darkzi MétulaN
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Re :Cher, le matos de planche?
Intéressant ce comparatif, merci et bravo à la personne qui a dû prendre pas mal de temps pour faire ça, bon boulot ! 
Je mets quand même un bémol sur ce que je connais (matos de vague actuel): il aurait été plus raisonnable de mettre 1700€ comme prix de board de vagues pour 2010 et 550€ pour une voile de vagues. C'est, selon moi, plus dans la moyenne : les marques chères, en pure vague, tapaient en 2010 dans les 1900€ pour une planche quand les plus raisonnables étaient dans les 1400€, de même pour les voiles qui allaient de 400 à 650€ (la Loft ne peut donc pas être comparée à une NP pour 2 années différentes dans la mesure où on n'est pas dans la même gamme de prix ici).
Je mets quand même un bémol sur ce que je connais (matos de vague actuel): il aurait été plus raisonnable de mettre 1700€ comme prix de board de vagues pour 2010 et 550€ pour une voile de vagues. C'est, selon moi, plus dans la moyenne : les marques chères, en pure vague, tapaient en 2010 dans les 1900€ pour une planche quand les plus raisonnables étaient dans les 1400€, de même pour les voiles qui allaient de 400 à 650€ (la Loft ne peut donc pas être comparée à une NP pour 2 années différentes dans la mesure où on n'est pas dans la même gamme de prix ici).
Re :Cher, le matos de planche?
Cf mon autre post dans l'autre topic... mais c'est comme tout... Je me suis remis au VTT, combien tu as de gens qui roulent sur des vélo à plus de 2500 euros (et parfois plus du double) qui n'exploitent pas 1/10 du potentiel de la machine. Ils ont le droit de se faire plaisir si posséder un bel objet leur fait plaisir... Après pour moi un VTT, ça ne doit pas dormir dans le garage, c'est pour envoyer, tomber repartir, donc je tape dans du solide, souvent lourd donc "relativement" moins cher...
Il y 20 ans en arrière, un VTT à 10 000F (1500 €) c'était le top du top, mais bon tout le monde n'avait pas les moyens de se le payer, les salaires n'étaient pas aussi haut qu'aujourd'hui (vaudrait mieux regarder les postes budgétaires et le pouvoir d'achat).
Les prix ont augmenté, la publicité et le marketing se chargent de vouloir nous emmener vers le toujours plus performant (si on peut le ressentir) toujours plus cher car "toujours plus mieux" soit disant...
Un planche neuve, hors promo + reprise, même plus j'y pense, c'est plus d'un mois de salaire... mes voiles, ben je les retape au mieux jusqu'à ce qu'elles crèvent en me disant "mets de côté pour remplacer, elle ne va pas vivre éternellement" et je louche de plus en plus du côté de l'occasion, par contre je suis un vrai chieur, l'occas doit casiment être dans l'état du neuf... et je contrôle tout, pendant des heures s'il le faut...
Il y 20 ans en arrière, un VTT à 10 000F (1500 €) c'était le top du top, mais bon tout le monde n'avait pas les moyens de se le payer, les salaires n'étaient pas aussi haut qu'aujourd'hui (vaudrait mieux regarder les postes budgétaires et le pouvoir d'achat).
Les prix ont augmenté, la publicité et le marketing se chargent de vouloir nous emmener vers le toujours plus performant (si on peut le ressentir) toujours plus cher car "toujours plus mieux" soit disant...
Un planche neuve, hors promo + reprise, même plus j'y pense, c'est plus d'un mois de salaire... mes voiles, ben je les retape au mieux jusqu'à ce qu'elles crèvent en me disant "mets de côté pour remplacer, elle ne va pas vivre éternellement" et je louche de plus en plus du côté de l'occasion, par contre je suis un vrai chieur, l'occas doit casiment être dans l'état du neuf... et je contrôle tout, pendant des heures s'il le faut...
Re :Cher, le matos de planche?
Moi ce qui me pose problème, c'est la référence qu'il prend pour dire si le prix a augmenté ou pas...
La seule référence intéressante, c'est le SMIC...
C'est trop facile de prendre une référence complètement farfelue style le prix d'une moto... Regarde le prix de l'informatique par exemple, il a clairement diminué...
A paraitre dans le wind de septembre, un article qui compare l'évolution du prix du matos à l'évolution du SMIC, résultat :
Les voiles :
En 1996, une freeride coutait 39% d'un SMIC, une vague 41% et une slalom 57%.
En 2011 : Freeride 42%, vague 42% et slalom 70%.
Donc deja, à part les voiles de slalom, proportionnellement les voiles coutent le même prix aujourd'hui qu'il y a 15 ans.
Les planches :
En 1996, une freeride coutait 102% d'un SMIC, une vague 104% et une slalom 128%.
En 2011 : Freeride 106%, vague 134% et slalom 135%.
En gros seul la planche de vague a connue une augmentation importante...
Wind avance plusieurs explications a cette impression que le matos est de plus en plus cher :
1# : On voit les prix augmenter mais on ne se rend pas forcément compte que nos salaires augmentent aussi (évidemment c'est pas le cas de tout le monde, mais on est bien obligé de généraliser...)
2# : De nombreux postes de dépense nouveaux n'existaient pas en 1996 (Internet, Téléphone portable...)
3# : Le matériel continue d'être de plus en plus performant et surtout l'équipement ne cesse d'être de plus en plus complet et de plus en plus haut de gamme, ce qui correspond à une demande du marché. (planches multifins, protection renforcées, poulie à l'amure, protections de pied de mat généralisée...)
Bref, l'enquête de wind avance trois explications :
Déjà, le matériel qui augmente le plus reste le matériel destinée aux élites de notre sport ( matos de slalom ou de vagues ) ou plutôt à des pratiquants qui achètent du matériel de top qualité, le matos de freeride de "monsieur tout le monde" n'a pas beaucoup augmenté....
Deuxièmement il serait vraiment hypocrite de dire que seul le prix a augmenté, la qualité a suivi ! Les planches sont mieux équipées (multi fins en vagues) et les voiles aussi. Toujours plus légères, toujours plus performantes...
Souvenez vous y'a 10 ans, on achetait des poulies pour toutes nos voiles, on avait des protections pour la base du mat, on changeait souvent les strass de nos planches car ceux fournis en série étaient pourris... On rêvait de planches avec amortisseurs sous les talons....
Aujourd'hui tout ça est fourni, cela à un prix !!!
Dernièrement, nous pratiquons un sport CONFIDENTIEL, le matériel est produit en petites séries, et forcément cela a un coup...
Je sais déjà ce que certains d'entre vous vont dire : "ouais, wind c'est des vendus à la cause des fabricants et du grand capital, patati patata..." ceux la sont hors de propos...
Pour tous les autres, le débat est ouvert
La seule référence intéressante, c'est le SMIC...
C'est trop facile de prendre une référence complètement farfelue style le prix d'une moto... Regarde le prix de l'informatique par exemple, il a clairement diminué...
A paraitre dans le wind de septembre, un article qui compare l'évolution du prix du matos à l'évolution du SMIC, résultat :
Les voiles :
En 1996, une freeride coutait 39% d'un SMIC, une vague 41% et une slalom 57%.
En 2011 : Freeride 42%, vague 42% et slalom 70%.
Donc deja, à part les voiles de slalom, proportionnellement les voiles coutent le même prix aujourd'hui qu'il y a 15 ans.
Les planches :
En 1996, une freeride coutait 102% d'un SMIC, une vague 104% et une slalom 128%.
En 2011 : Freeride 106%, vague 134% et slalom 135%.
En gros seul la planche de vague a connue une augmentation importante...
Wind avance plusieurs explications a cette impression que le matos est de plus en plus cher :
1# : On voit les prix augmenter mais on ne se rend pas forcément compte que nos salaires augmentent aussi (évidemment c'est pas le cas de tout le monde, mais on est bien obligé de généraliser...)
2# : De nombreux postes de dépense nouveaux n'existaient pas en 1996 (Internet, Téléphone portable...)
3# : Le matériel continue d'être de plus en plus performant et surtout l'équipement ne cesse d'être de plus en plus complet et de plus en plus haut de gamme, ce qui correspond à une demande du marché. (planches multifins, protection renforcées, poulie à l'amure, protections de pied de mat généralisée...)
Bref, l'enquête de wind avance trois explications :
Déjà, le matériel qui augmente le plus reste le matériel destinée aux élites de notre sport ( matos de slalom ou de vagues ) ou plutôt à des pratiquants qui achètent du matériel de top qualité, le matos de freeride de "monsieur tout le monde" n'a pas beaucoup augmenté....
Deuxièmement il serait vraiment hypocrite de dire que seul le prix a augmenté, la qualité a suivi ! Les planches sont mieux équipées (multi fins en vagues) et les voiles aussi. Toujours plus légères, toujours plus performantes...
Souvenez vous y'a 10 ans, on achetait des poulies pour toutes nos voiles, on avait des protections pour la base du mat, on changeait souvent les strass de nos planches car ceux fournis en série étaient pourris... On rêvait de planches avec amortisseurs sous les talons....
Aujourd'hui tout ça est fourni, cela à un prix !!!
Dernièrement, nous pratiquons un sport CONFIDENTIEL, le matériel est produit en petites séries, et forcément cela a un coup...
Je sais déjà ce que certains d'entre vous vont dire : "ouais, wind c'est des vendus à la cause des fabricants et du grand capital, patati patata..." ceux la sont hors de propos...
Pour tous les autres, le débat est ouvert
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Homerdusud
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Re :Cher, le matos de planche?
Comment ca on prend des références moisies? La baguette de pain, un dwish et le prix de l'essence, c est pas des trucs basiques?
De plus l exemple du magneto en bas de document montre bien que des produits se sont cassé la gueule en terme de prix a cause (en partie) de la taille du marché.
Tu parles d'une enquete de Wind? Laquelle?
Pour la qualité qui a augmenté donc le prix a augmenté... Pas d'accord! Les matériaux n'ont pas évolué (ou marginalement sur ces fabrications spécifiques), donc oui les voiles sont bien plus faciles et performantes, mais ca s'apelle juste de la R&D, et il y en a toujours eu...
La t'es juste en train de te persuader que les pryde sont hors de prix mais que c'est normal
(sinon, le but du document n'est pas de dire que ca a augmenté ou pas. Il expose juste des faits)
De plus l exemple du magneto en bas de document montre bien que des produits se sont cassé la gueule en terme de prix a cause (en partie) de la taille du marché.
Tu parles d'une enquete de Wind? Laquelle?
Pour la qualité qui a augmenté donc le prix a augmenté... Pas d'accord! Les matériaux n'ont pas évolué (ou marginalement sur ces fabrications spécifiques), donc oui les voiles sont bien plus faciles et performantes, mais ca s'apelle juste de la R&D, et il y en a toujours eu...
La t'es juste en train de te persuader que les pryde sont hors de prix mais que c'est normal
(sinon, le but du document n'est pas de dire que ca a augmenté ou pas. Il expose juste des faits)
Re :Cher, le matos de planche?
Ce qui serait intéressant c est d arriver aussi à mettre un prix de la côte d occaz du matériel suivant les années
Parce que si effectivement les prix du neuf augmente, je ne trouve pas forcement que les prix de reprise augmente.
Globalement, Prix achat - (reprise + remise) = En valeur absolue rajouter de plus en plus d'argent pour changer son flotteur chaque année.
Sinon au dessus on a deux manières de voir qui sont sensées ...
@Nausicaa : c est pour éviter des mecs comme toi que je laisse mon matos au shop. De l'occaz c est de l'occaz, si c est pour trouver de l'occaz neuf, achètes du neuf en promo !
Parce que si effectivement les prix du neuf augmente, je ne trouve pas forcement que les prix de reprise augmente.
Globalement, Prix achat - (reprise + remise) = En valeur absolue rajouter de plus en plus d'argent pour changer son flotteur chaque année.
Sinon au dessus on a deux manières de voir qui sont sensées ...
@Nausicaa : c est pour éviter des mecs comme toi que je laisse mon matos au shop. De l'occaz c est de l'occaz, si c est pour trouver de l'occaz neuf, achètes du neuf en promo !
https://tram-riders.com : De la Tram, de l'Autan et des riders (enfin ce qu'il en reste 
)
)Re :Cher, le matos de planche?
Homer la baguette de pain ou le prix d'un plein d'essence ne sont pas représentatifs du coût de la vie...
L'essence peut doubler de prix demain a cause d'un événement extérieur, alors que le smic au moins, est représentatif...
Si demain le prix de l'essence double tu considérera que ce qui valait 60 pleins hier n'en coute plus que 30 et que du coup ça a baisse de prix ???
L'essence peut doubler de prix demain a cause d'un événement extérieur, alors que le smic au moins, est représentatif...
Si demain le prix de l'essence double tu considérera que ce qui valait 60 pleins hier n'en coute plus que 30 et que du coup ça a baisse de prix ???
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Homerdusud
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Re :Cher, le matos de planche?
Huh? Pas compris le coup des 60 et 30 
Si tu as des éléments plus probants, pourquoi pas alimenter le tableau?
Si tu as des éléments plus probants, pourquoi pas alimenter le tableau?
Re :Cher, le matos de planche?
Tu compare l'évolution du prix du matos au prix de l'essence, par exemple.
Ce que je te dis, c'est que le prix de l'essence peut évoluer rapidement et subitement a la baisse comme a la hausse selon des critères qui n'ont rien a voir avec le coût de la vie.
Si aujourdhui une planche coute 60 pleins d'essence, et que demain pour une raison x ou y l'essence flamnbe, elle ne coutera plus que 30 pleins par exemple. Mais elle n'aura pas baissé de prix pour autant.
Il faut prendre une référence plus stable et représentative de ce qu'on gagne, et la meilleure c'est le montant du smic !!!
Ce que je te dis, c'est que le prix de l'essence peut évoluer rapidement et subitement a la baisse comme a la hausse selon des critères qui n'ont rien a voir avec le coût de la vie.
Si aujourdhui une planche coute 60 pleins d'essence, et que demain pour une raison x ou y l'essence flamnbe, elle ne coutera plus que 30 pleins par exemple. Mais elle n'aura pas baissé de prix pour autant.
Il faut prendre une référence plus stable et représentative de ce qu'on gagne, et la meilleure c'est le montant du smic !!!
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Homerdusud
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Re :Cher, le matos de planche?
Bon ben alors ca va
Serai curieux de connaitre la fourchette de salaire des mecs qui planchent...
Serai curieux de connaitre la fourchette de salaire des mecs qui planchent...
Re :Cher, le matos de planche?
Pas compliqué, t'as en majorité des cadres, ingénieurs, profs, banquiers, médecins, tranche d'âge 30-45ans.
Pas des gens trop importants, ça fait mauvais genre la planche (pour le gratin c'est un sport de branleur, et pour les prolos c'est un sport de bourgeois). Et puis faut rester disponible en cas d'alerte météo.
Y reste aussi bien sur quelques étudiants, chomeurs, fonctionnaires, retraités. La planche coute assez cher, mais ce qui reste le plus imortant, c'est quand même d'avoir du temps libre!
bon sinon j'ai pas pu voir ton graphe, le filtre ternet veut pas le laisser passer
Pas des gens trop importants, ça fait mauvais genre la planche (pour le gratin c'est un sport de branleur, et pour les prolos c'est un sport de bourgeois). Et puis faut rester disponible en cas d'alerte météo.
Y reste aussi bien sur quelques étudiants, chomeurs, fonctionnaires, retraités. La planche coute assez cher, mais ce qui reste le plus imortant, c'est quand même d'avoir du temps libre!
bon sinon j'ai pas pu voir ton graphe, le filtre ternet veut pas le laisser passer
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Homerdusud
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Re :Cher, le matos de planche?
butcher @ 25/08/2011 - 09h54 a dit:
Pas compliqué, t'as en majorité des cadres, ingénieurs, profs, banquiers, médecins, tranche d'âge 30-45ans.
Pas des gens trop importants, ça fait mauvais genre la planche (pour le gratin c'est un sport de branleur, et pour les prolos c'est un sport de bourgeois). Et puis faut rester disponible en cas d'alerte météo.
Y reste aussi bien sur quelques étudiants, chomeurs, fonctionnaires, retraités. La planche coute assez cher, mais ce qui reste le plus imortant, c'est quand même d'avoir du temps libre!
bon sinon j'ai pas pu voir ton graphe, le filtre ternet veut pas le laisser passer
bonne analyse !
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