camber ou pas cambeur

[JC83]

bonsoir<br />
Pour des voiles entre 7.5 et 8m faut il avoir une voile à cambeur ou sans cambeur pour une utilisation freeride . Ma planche est une speedslider2 de 120l.

[LeNaze]

C'est pas nouveau comme question !!


Cambers : planning plus tôt (préformée), plage utilisation plus large (vent + fort ),meilleur près, globalement plus performante, mais plus lourd, moins maniable, fourreau large


Sans cambers : l'inverse


alternative : voiles avec beaucoup de lattes et bien creuses sans cambers. voiles avec 2 mini cambers (fourreau étroit).


Y en a pour tous les goûts!.


Moi je pense que les grandes surfaces (recherche de rendement vent faiblard) ont besoin de cambers ...

[Nicko]

Je ne suis pas sur que les cambers améliorent le départ au planing ou sinon il faut m'expliquer pourquoi.


Les voiles de course (à cambers) n'ont pas un bon départ au planing car elles ont peu de creux pour maximiser la vitesse.

[M]

LeNaze @ 14/07/2007 - 21h00 a dit:

C'est pas nouveau comme question !!


Cambers :planning plus tôt (préformée), plage utilisation plus large (vent + fort ),meilleur près, globalement plus performante, mais plus lourd, moins maniable, fourreau large


...

Pas obligatoirement des foureaux larges, il y a aussi les voiles avec 2 ou 3 cam avec des fourreaux classiques.

[tiki]

Nicko a raison


En général, les voiles freerace sans cambers partent plus vite au planning.  (voir Loft O2/Blade, North Natural/ Warp etc.( NP V8/RS:Racing quoique, là il y deux minicams). Quand tu vois les tests etc, les voiles sans cambers ont une plage d'utilisation bien plus importante que les voiles race pur sang, mais les voiles à cambers se tiennent beaucoup mieux dans le haut de la plage d'utilisation (=baston).


Les cambers on surtout leur utilité dans le baston, car ils maintiennent le profil de la voile parfaitement en place. Tandis que le profil d'une voile sans cambers va beaucoup bougé quand le vent monte. En général, il faut monter en surface pour une voile race pour compenser le manque de départ au planning.


C'est justement parce que une voile à cambers est préformée qu'elle ne part pas vite au  planning. Elle "respire" moins de le mini qu'une voile sans cambers, qui va former son profil en pompant. La voile sans cams réagit mieux aux mouvements et part plus vite au planing.

[Univers]

Une voile SANS CAMBERS aura un meilleur rendement départ planning, because la voile SANS cambers se formera en fonction de pomping.


Par contre, une voile AVEC cambers gardera mieux le planning (refusante / trou d'aire, ect..) profil ne bougeant pas... De même dans le vent fort.


Quand les gars en freestyle rentre parce qu'ils sont trop toilés (trop de main arriére), toi en voile a camber, tu resteras sur l'eau ....

[Flaka]

alors pourquoi dans les petits temps les voiles a cambers sont preferable??


parce qu'elles on un meilleur depart au planning et un meilleur passage de molles et a mon avis saber/crossride VS V8/Daytona y a pas photo niveau depart au planning/cap vitesse


pour mon avis personnel aillant une saber 6.7 ( a moi )et une V8 6.0 mon pere part a peine moins vite que moi au planning a poid egal...

[mechouille]

nawak, les gens


prenez 2 toiles une avec cam et l autre sans de meme tailles ou presque avec la meme planches et le meme mec dessus dans un meme vent


vous verrez que celle a cam partiras plus vite, tout simplement parce qu elle as deja son creux de formé, donc une puissance plus importantes

l autre (sans cams) sont creux se fera en nav ....


bref meme pour une utilisation freeride, une 7.5/8 serais mieux avec camber ....

[Univers]

Flaka @ 16/07/2007 - 15h49 a dit:

alors pourquoi dans les petits temps les voiles a cambers sont preferable??


parce qu'elles on un meilleur depart au planning et un meilleur passage de molles et a mon avis saber/crossride VS V8/Daytona y a pas photo niveau depart au planning/cap vitesse


pour mon avis personnel aillant une saber 6.7 ( a moi )et une V8 6.0 mon pere part a peine moins vite que moi au planning a poid egal...

Tous simplement parce que le vent faible et trés irrégulier ...


Tu peux passer de 8 à 12 neouds en quelques secondes...


Avec une voile sans cambers, tu auras beaucoup de main arriére dans les risées, et c'est pour cela que l'on mets des cambers dans le vent faiblard, afin d'optimiser le confort de nav !


Attention!!! Moi, je parle du pomping et du début du début du planning ...


Pourquoi les grands spi (voir la coupe louis vuiton) n'ont pas de lattes ??? Afin de mieu prendre le vent, afin, ce qu'il en reste...

[mechouille]

et dit moi sur des spis de 800m² latter, tu range comment, tes lattes elles font quelles longueurs, elles servent a quoi lorsqu elle depasse les 20m ....


bref

[tiki]

Je ne compare pas la saber avec la V8, pour moi, cambers, c'est la Loft O2 comparée à la blade, la warp ou encore la rs:racing (de même surface).


Et là, le départ au planing, c'est la voile sans cams qui gagne. pour compenser, le type avec sa RS:Racing doit toiler plus.


La voile race va se tenir bcp plus longtemps, mais dans les minis, c'est celle sans cams qui (généralement) gagne. Une bonne voile sans cams d'ailleur se tient aussi très loin, mais la voiles avec cams se contrôle mieux



Monty Spindler (designer chez Loft) est du même avis:

What’s the best sail for early planning, cams or nocams, I weight 77Kg and my board is a Hypersonic 106Wood, actually I’m using a 7m full cambered sail, but I would like to update it.

Rgds: Llorenç

From: Llorenç [ [email protected] ]


Re: ^

Date: 02-07-2005 03:42 PM

Message: Hi Lorenc,

If you check the stats on early planning (mag tests and manufacturers websites) I believe you will find that camfree sails usually have better marks for low wind planning. The O2s score at the top for light wind power...

I recommend our O2 Freeride Concept 7.4 or our O2 Freerace Concept 8.4.

My Hypers are two 105s, I use the 8.4 as my light wind powerhouse on the 105s. Set full on the outhaul and close to max on the downhaul and you will find planning power in very light winds.

I weigh a few more kilos...

Good winds, Monty

From: Monty [ [email protected] ]


Re: ^

Date: 03-07-2005 08:16 AM

Message: Many thanks for your answer, but what about the profile stability on gusts?, I’ve tried a NP Saber this weekend and perhaps is a little more comfortable than my full cambered, on maneuvers, but on gusts…, using Kipling words “That’s another story”, is that right or only a subjective point of view after using cams for the last 15 years.

From: Llorenç [ [email protected] ]


Re: ^

Date: 03-07-2005 10:55 AM

Message: In my view general profile stability depends on basic sail design elements (luff curve amount and distribution, seam curves amounts and distributions) and their compatibility with the mast stiffness and flex distribution. The addition of cams alone will not necessarily produce profile stability.

Each sail design/mast combination will have different degrees of comfort/stability for the rider... rig trim relative to the wind conditions will also directly affect rider comfort!

Good winds, Monty

From: Monty [ [email protected] ]

ou encore:

Monty,


I am interested as to whether the Blades or O2 sails would give earliest low-wind planing? I had thought the cammed Blades would have done better, but a reply of yours in an earlier post descibed the Blades as 'parked' in the lower end of their wind range. Could you please provide your opinion as I wish to decide which larger sail to buy for my light wind sailing in the coming season.


Thanks,

Harry.

From: Harry [ ]


Re: ^

Date: 30-05-2006 11:20 AM

Message: Hi Harry,

For sure the O2s are best for early planing.



Cammed sails are specialized for upper-end speed. What makes them work in the upper end (flat- especially in the mid-upper luff) is also a liability for the low-end.

Good low-end trim will help cammed sails in the low-end, but cams induce stiffness and reduce the ability of the rig to "breathe" in light winds.

Stiff wings are bad for generating low-end power as they do not work in a natural way and tend to stall the upper leech.

Conversely, what makes the O2s work in the low-end becomes a liability in the upper-end... good high-end trim will minimize this and make the O2 very competitive...

Go for cam-free designs for maximized wind range and ease of use and rigging. In the upper end you will remain competitive with attention paid to your trim!

Good winds, Monty

Pour les non-anglophone:

Les voiles à cambers sont spécialisés pour la vitesse maxi dans le haut de la plage d'utilisation. Ce qui les font marcher dans le baston devient un handicap dans le light. De bons réglages vont aider la voile à cambers dans le light, mais les cambers rendent la voile "raide", ce qui empêche la voile de "respirer" naturellement dans le vent light C'est plus particulièrement la chute qui fonctionne moins bien dans le light.

[Univers]

mechouille @ 16/07/2007 - 16h54 a dit:

et dit moi sur des spis de 800m² latter, tu range comment, tes lattes elles font quelles longueurs, elles servent a quoi lorsqu elle depasse les 20m ....


bref

Bon d'accord, c'était un mauvais exemple...

[LeNaze]

Les cambers (avec fourreau élargi) donnent un profil "aile d'avion" dès le vent faible et aussi le gardent en vent fort. Le rendement est meilleur, c'est de la mécanique des fluides !

La traction est plus orientée vers l'avant.


Le rider et son "émotion" pour SA voile trouvera toujours des bonnes raisons pour valider son choix.