Passage aux cambers, Pour progresser ?

[stef38]

Bonjour tout le monde,<br /><br />
Une nouvelle question côté équippement, j'ai reçu mon nouveau flotteur (RRD Firestorm 120L) que j'ai etrenné trois fois déjà avec une Matrix 7.0 m² de 2004... Ca change de la Techno 156L... Un peu de mal à faire du près mais les sensations sont vraiement là...<br /><br />
Par contre en rade de Brest les conditions sont souvent de 15 à 20 noeuds et j'ai l'impression qu'il faudrait passer la gamme au-dessus niveau voile...<br /><br />
Un collègue me conseille de passer à du 8m² (voire plus) mais avec deux cambers. Est-ce une bonne idée ? J'ai vu que chez Gaastra on passe de la Matrix à la Cosmic dans ce cas-là. Il y a les SunRay de chez Gun aussi, à des tarifs bien moins élevés. Je trouve globalement que des retours positifs sur ces deux marques sur le forum (modulo le bon mat), du coup la Gun paraitrait mieux ?<br /><br />
A la base le flotteur admet jusqu'à 8.5 m² théorique et j'aurais aimé m'équiper jusque là mais en dépassant les 8m² on passe sur du 490 niveau mat et j'aurais aimé ne conserver que mon Gun 460 <img src="smileys/original.gif" alt=":)" class="smiley" /><br /><br />
Est-ce une bonne idée d'attquer une Sunray 2015 (réduc sur le site de Gun) en 8m² à votre vis ?<br /><br />
Merci d'avance,

[Homerdusud]

Quel est ton poids, passes tu tes jibes, maitrises tu le WS?

[Mobidique]

Arnok @ 20/08/2015 - 08h49 a dit:

je fais 1.88 m, 75 kg

Si je me souviens bien, tu es débrouillé (tire veille, essuies glace, virement, empannage) et plus (planning, harnais, straps). Mon avis : te fais pas chier avec des cambers, ton quiver c'est :

7.5 => 15-19 nds

6 => 19-23 nds

5 => 23-28 nds

4.2 => 28-35 nds

Tu prends une 7.5 freerace et pis roule. Plus important que 0.5m² en plus ou en moins, avoir le bon mât et savoir régler sa voile. Avec NP du NP avec gaastra du gaastra. Tout le reste devrait pas trop mal marcher mais ces 2 là font dans l’exotisme. Pour l'affaire de règler sa voile, cf. FAQ.


@+

PS : je fais ~75 kg.

[vento]

Je navigue aussi en rade de Brest et la voile qui sort le plus est la 7.8 à 3 cambers de 13 à 25 nds .( 78 kgs)

[totof63]

Mobidique @ 30/10/2015 - 14h31 a dit:

Mon avis : te fais pas chier avec des cambers

Absolument pas d'accord pour des surfaces supérieures à 7m. Les cambers sont un gros plus en terme de puissance à bas régime et de tenue en plage haute.

Je pense que ton idée de Sunray en 8m est un excellent choix. 2 cambers, fourreau assez étroit, voile assez légère et 100% compatible avec ton mat. Pour ton flotteur et ton gabarit léger pour 1,88m c'est la voile que tu utiliseras vraisemblablement le plus en rade de Brest (Quelle belle région pour le windsurf!)

[totof63]

Merci pour vos réponses !


Tu te souviens bien de mes mensurations Mobidique ! Je n'ai as compris ce qui se cache derrière NP...


Du coup c'est vrai que je me pose toujours la question des cambers. En magasin on me les a plutot conseillé au dessus de 7 m² également pour les mêmes raisons que tu cites totof. Notamment chez Gaastra où le passage de la Matrix à la Cosmic serait assez positif sur les grosses surfaces...


D'ailleurs ce qui m'étonnes c'est le prix : 380 € la 8m² chez Gun et 600 à 700 € pour la Cosmic... Il y a une raison à ce x2 ???


En tous cas cet après midi, à peine une 12aine de noeuds par ici, en 7 m² on est pas au top... que du 9m² et + à l'eau, ca fait réfléchir

[totof63]

Oups j'imagine que NP c'est pour Pryde , sorry

[Homerdusud]

Mobidique @ 30/10/2015 - 14h31 a dit:

Arnok @ 20/08/2015 - 08h49 a dit:

je fais 1.88 m, 75 kg

Si je me souviens bien, tu es débrouillé (tire veille, essuies glace, virement, empannage) et plus (planning, harnais, straps). Mon avis : te fais pas chier avec des cambers, ton quiver c'est :

7.5 => 15-19 nds

6 => 19-23 nds

5 => 23-28 nds

4.2 => 28-35 nds

Tu prends une 7.5 freerace et pis roule. Plus important que 0.5m² en plus ou en moins, avoir le bon mât et savoir régler sa voile. Avec NP du NP avec gaastra du gaastra. Tout le reste devrait pas trop mal marcher mais ces 2 là font dans l’exotisme. Pour l'affaire de règler sa voile, cf. FAQ.


@+

PS : je fais ~75 kg.

Te fais pas.chier avec des cambers pour le moment écoute Mobidique

[Tortue]

En fait ça dépend de ce que tu veux faire:


Taper la bourre, dans ce cas oui un passage aux camber va te permettre de tenir la surface avec plus de vent et donc de vitesse...


Freerider dans le vent léger, dans ce cas une 7.5 ou + très légère donc sans camber va te le permettre...


S'occuper quand il n'y a pas beaucoup de vent, un SUP type Sealion sera parfait...


Sachant que ta planche de 120l sera limite avec 8², perso je tablerais sur une 7.5 avec ou sans camber, selon ce que je veux en faire et le quiver déjà existant. Et pour le reste un SUP ou un surf plutot qu'un autre ensemble planche/voile/mat/wish. Mais peut-être a-tu encore la Techno ?


@+

[Homerdusud]

Vu le niveau du planchou quel est l intérêt de se faire chier avec des cambers ?

[Homerdusud]

Peut-être que je n'ai pas bien compris l'utilité des cambers ?


Je croyais que c'était pour donner un meilleur profil aux voile et donc améliorer le départ planning et "augmenter le rendement" de la voile... Après je n'en ai jamais testé ni gréé...


En fait niveau nav je pense que je m'améliore, c'est pour cela que je pensais que ca m'aiderait à passer un cap (notamment en vitesse). A tort ? Cela change des choses sur l'apprentissage du waterstart et jibe ?


Sinon il vaudrait mieux rester sur une Matrix ou Rapid de chez Gun ?

[stef38]

ça n'améliore pas forcément le départ au planning, ça a améliore un peu le planning passif car le creux de voile est préformé, par contre le pumping est plus difficile du coup pour un planchiste de niveau moyen qui sait un peu pomper mais pas énormément le sans cam démarre au moins aussi tôt.


les +:

- planning passif

- passage des molles (c'est le gros plus, une nocam il faudra toujours la faire vivre pour passer les molles)

- la plage haute et la plage d'utilisation de façon générale

- peut-être une aide au WS suivant le niveau

- les allures (prés serré et largue très abbatu)


les -:

- transitions manoeuvres

- temps de gréage

- plus exigeante pour les mats

- plus fragile en particulier au niveau des lattes, mais souvent aussi un monofilm plus léger pour compenser le poids

- rigidité et lourdeur en statique


Après chacun fait son choix, sachant que ce soit dans les nocam ou avec, il y a plein de différence 2,3,4 cams c'est pas pareil, et il y a aussi des voiles nocam plus freerace qui ne seront pas si facile que ça non plus...


En général dans les voiles à camber:


la voile 2 cam c'est le tracteur, grosse puissance faite pour emmener des planches lourdes (construction basique), parfois plus chiante à gréer du fait de son fourreau très étroit. (à éviter avec une planche de slalom, top pour une freeride basique, utilisable sur une grosse freerace, à éviter sur les petites) (mat compatible de 50 à 100%)


la voile 3 cam, c'est la freerace, encore accessible, souvent la plus facile à gréer des voiles à cam, plus tolérante souple et légère que la voile de course, moins bloquée, et proche en performance, sans doute la voile à cam la plus adaptée à la majorité des planchistes pour se tirer la bourre entre pote, faire une ou deux LD par an, etc... Souvent moins puissante que la voile 2 cam. (à utiliser avec les planches de freerace et slalom, à éviter sur les freeride lourde) (mat 70 à 100% de la marque ou compatible)


La voile 4cam: c'est la voile de course, mat de la marque obligatoire, lourde, réglage pointu, plage d'utilisation maximum mais si on a le niveau et souvent le physique, prix stratosphérique en neuf avec son mat, pomping très technique, aucun intérêt si on n'a pas le flotteur de course sous les pieds au dessous. (flotteur de slalom ou speed obligatoire) (mat 100% de la marque obligatoire)



Bien sûr tout ceci est indicatif, ça dépend aussi des marques, des gouts, mais ça donne une idée générale...


Le niveau mini pour passer aux cambers (hors voile de course) si on en a vraiment envie, planning, footsraps et ne pas tomber trop souvent, celui qui tombe plus de 10 fois (à la louche) par nav il évite.

[Tortue]

Clairement les cam ne vont pas aider à passer le jibe...


@+

[Homerdusud]

Tortue @ 31/10/2015 - 13h03 a dit:

Clairement les cam ne vont pas aider à passer le jibe...


@+

Et pour le waterstart aussi, les cambers c est chiant pour apprendre. Mauvaise idée.

[stef38]

Ouais enfin de toute façon ce n'est pas en 8.5 qu'on apprend le waterstart...