Conseils pour reprise

[VinceC]

Ola,<br /><br />
Après avoir un peu scruté le forum de loin je viens quérir quelques conseils pour rependre correctement. J'en ai fais pendant plusieurs années (de 10 à 18 ans environ, viva l'UCPA !) et maintenant à 25 ans j'aimerai m'y remettre. Je me débrouillais pas mal et maitrisais tous les trucs de bases (manoeuvres, plannings et Cie, pas de jibe encore). J'ai juste pu en refaire deux fois cette semaine : première tentative au Salagou par 30 noeuds sur une funboard + 5.5m, je me suis fais arracher, j'ai coulé (rapport à la planche) et j'ai pris aucun plaisir. Une deuxième sur l'étant du Ponant avec beaucoup moins de vent (~10 nds) et une plus grosse planche (160L style paddle convertible) & 5.5 aussi, plus sympa mais ça manquait de vent du coup. Donc un peu les deux extrêmes.<br /><br />
Bref, ça m'a quand même violemment repiqué et j'ai terriblement envie de reprendre mais je suis un peu largué niveau matos. Pour info je fais 1m80 pour 90kg et bien sportif, donc j'ai tendance à vite couler (ex. sur 120L au Salagou j'étais en perdition jusqu'a qu'on m'en donne une de 160L type funboard aussi). Donc j'aimerai éventuellement quelques conseils, sachant que j'opterai pour de l'occasion.<br /><br />
Je suis sur Montpellier donc niveau spots c'est la mer vers Carnon, Le Ponant (tout plat et un vent facile) ou le Salagou éventuellement.<br /><br />
Merci par avance !

[LeZardo]

Salut,


Tu es lourd donc il faut du volume. Le choix de la planche dépend aussi de la surface de voile max que tu veux y mettre ... mais dans ton cas, ce n'est pas la première priorité je suppose.


Le vent doit être assez rafaleux dans ton coin, non (tramontane mistral)?

Il faut donc assez de volume pour les grosses déventes (sécurité aussi pour rentrer). Tu seras à l'aise en flotabilté autour de 140 litres pour ton poids. Après lorsque tu auras retrouver tes marques, un flotteur de freeride autour de 115 litres sera parfait quand tu auras le niveau.


Mais avant un achat d'occas, ta démarche est bonne: loue dans un club ou empreinte un gros flotteur débutant/progression comme tu as fait (160 litres) afin de retrouver tes repères dans le vent lèger/médium (virement de bord et empannage niquels ... retour à la plage sans dérive, waterstart, etc.) les modèles entre débutant et freeride sont super pour progresser sans galérer.


exemple:

https://www.bicsport.fr/windsurf/planches/produit/beach-160d.html

http://www.star-board-windsurfing.com/2017/products/boards/go-windsurfer

http://jp-australia.com/2017/products/boards/funster/


leurs volumes ne sont pas une contrainte car ton spot est plat.

[VinceC]

Merci pour la réponse . Effectivement ça me confirme que reprendre en louant un truc cool est la bonne idée, mais j'aimerai avoir mon matos pour pouvoir en faire souvent et quand je veux où je veux.


Dans l'ensemble ici oui c'est plutôt rafales comme tu dis, le mistral un peu, souvent la tram qui est moins violente que le mistral question rafales et irrégularité. Par contre concernant la taille de voile je pense que je peux supporter des grandes toiles (avantages d'être un cube musclé...) même si effectivement pas la priorité, l'idée étant de pouvoir dans un premier temps m'amuser par 20 nds et reprendre les sensations du planning, pas de tâter de la tempête ou surtoiler comme un goret non plus.


Je vais jeter un coup d'oeil à ce type de modèle, du coup merci pour les idées. Un "bon plan" pour ce qui est de trouver ce genre de choses en occasion ? J'ai beaucoup des flotteurs de 80L autour de chez moi sur LBC, pas trop de gros flotteurs. Des shops qui font de l'occasion, etc...?


Ce type de flotteur correspond ?


https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1172045086.htm?ca=21_s

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1168989987.htm?ca=21_s


Ou directement sur les petits annonces ici


http://directwind.com/petite-annonce.php?annonce=305


Merci encore

[LeZardo]

Les liens que je t'avais mis sont des exemples de modèles d'apprentissage (location pour retrouver les bases) ... pas pour ton achat initial.


Perso, je ne te conseillerai pas les flotteurs que tu as trouvé sur le bon coin ... surtout pas de "formula". Ce sont des flotteurs fait pour le vent très léger avec des voile de 10-12m2. Regarde bien les straps, ils sont très excentrés (position course/slalom, quasi sur les rails de la planche). Tu vas galérer pour les enfiler ... il te faut des straps plus centrés.


Cherche plutot du côté des grosses "Freeride" 140 litres ... elles offrent plus de position de straps. Regarde la difference sur ces exemples:


https://plus.google.com/photos/116976591712163414418/albums/5909026703117268721?banner=pwa&authkey=CKat7Or1ltiUvQE


https://www.bicsport.fr/windsurf/planches/produit/techno-148.html


tu vois la différence des straps? Tu commences par une position centrée pour bien reprendre (facile à chausser) ... et plus tu deviens bon, tu pourras reculer les straps. Leur position excentrée est moins extrême que des planches slalom ... donc plus facile!

[VinceC]

Yes c'est bon je comprends mieux, grosses freeride donc. Je vais attendre et voir si quelque chose sort en occasion aux alentours, même si je suis forcément "pressé"vaut mieux pas se précipiter et prendre n'importe quoi. Question taille de voile des conseils ?


Merci encore pour les réponses

[LeZardo]

Avec ton poids et sur un plan d'eau plat, ton gros flotteur freeride est fait pour naviguer entre 14-25 noeuds max.

Pour les voiles, il y a plusieurs approches théoriques:


- idéalement 2 voiles par flotteur pour être bien en plage haute et basse de vent toléré par ta planche. Par exemple, 7.0-7.2 plage haute, 8.4-8.6 plage basse.


avantages: tu optimises toutes les plages de vents de ton flotteur. Et surtout, tu auras une voile de transition (la ~7.0m) qui irait parfaitement avec ton futur flotteur medium 115l. Bref, tu construis ton quiver sans devoir revendre.


inconvénient: les voiles demanderont 2 mats different (460 et 490) .. plus cher


Commencer par acheter la petite pour faciliter la reprise


- deuxième solution: une voile unique (7.7, 7.8) qui couvrira au mieux la plage de vent de ton flotteur. Un seul mat mais un poil surtoilé en plage haute, un poil soustoilé en plage basse.


Maintenant, l'approche pratique:

Demande aux locaux les conditions météo de tes spots pour connaître la voile idéale pour couvrir au max tes sorties. Si t'as toujours 30 noeuds de vent ... tu seras largué même en 7.0. une petite voile (5-5.5) n'est pas l'idéal sur un gros flotteur.

[jibevite]

Honnêtement dans cette région et vu ton gabarit une 130 a 140 l ça doit le faire. Surtout que plus volumineux le jibe sera difficile a apprendre.


Pour des progrès plus rapides n'hésite pas à aller sur des étangs du coté de leucate ou tu a pied.


A plus.

[VinceC]

Là où je suis il y a rarement 30 nds, souvent ça tourne dans la plage dont tu parles soit 15-25. Je pense donc que l'approche 2 voiles un peu grandes pour couvrir la plage d'une planche un peu volumineuse peut être intéressante, avoir deux mats c'est pas trop un problème. Et puis la plus petite sera utilisable sur la future planche un peu plus réduite comme tu dis . De toute façon je garderai la planche pour pouvoir sortir par vent faible donc c'est tout bénéf de garder tout ça.


Je continue un peu sur la loc' pour l'instant mais j'ouvre la chasse au matos, le temps de trouver ce qu'il me faut (il y a pas énormément de planches de ce type en occasion, beaucoup de plus petites) !


Mais effectivement dès que j'ai mon matos j'irai volontiers faire un tour des Leucate ou Barcares


Ceci, voiles à part, peut être une bonne idée ?


https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1173329779.htm?ca=21_s

[LeZardo]

Mouais la planche pourquoi pas ... mes les voiles décat ca vaut rien à la revente. En plus il vend deux tailles similaires (5.5 et 5.7) bizarre. Si c'est des mats décat ... tu ne peux y mettre que du Neil Pryde.


Pour info, en regardant les questions des autres sujets débutants, ce lien résume la discussion ... aussi regarde le lien calculateur des voiles. c'est exactement ce que je t'avais recommandé pour ton poids. cqfd!


http://windbase.fr/waterstart-net/conseils-windsurf/conseils-achat-de-matos/

[VinceC]

Oui c'est pour ça que je précisais planche et non voiles. Effectivement le calculateur me donne exactement les mêmes chiffres que toi, bien vu .


Toujours pour mieux cerner, quoi penser de ceci, peut-être un peu trop basique pour le coup ?


https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1173775198.htm?ca=13_s

[VinceC]

Ola,


Je reviens faire un petit compte-rendu, qui peut-être en aidera d'autres. J'ai passé pas mal de temps à chercher du matos correct, je voulais éviter un truc trop rincé et surtout quelque chose qui me conviendrait pas forcément. Ça prend un peu de temps mais c'est pas inutile.


Je suis donc tombé sur un mec qui vendait un bonne partie de son matos dont certains trucs qui me convenaient, que j'ai pris :

- Starboard Carve, 151L + 2 ailerons qui vont bien

- Neilpryde V8 Streetracer 8.5

- Neilpryde V8 6.5

- 3 Mats : 480, 460x2

- Rallonge de pieds de mat, et cadeau une poignée pour étarquer

Le tout dans des housses (planches, voiles, et même mats dans un sac à mats exprès) et en très bon état.


C'était donc parfait, ça m'arrangeait d'avoir tout d'un coup parce que sinon j'avais repéré d'autres trucs qui m'obligeaient à récupérer des morceaux de quiver à droite à gauche. Bref, j'en suis à plusieurs sorties maintenant.


La planche RAS, me convient parfaitement car stable, assez légère, part au planning comme il faut et reste suffisant volumineuse si besoin de rester debout dessus, relever au tire-veille. Les voiles c'est par contre un peu plus délicat. Autant les surfaces me vont très bien, autant le fait que ce soient des voiles à camber les rends un peu plus techniques que des voiles no-cams. Je dois pas trop mal m'en sortir parce que j'ai réussi sans trop soucis à les gréer même sans l'avoir jamais trop fait auparavant mais par contre c'est plus délicat sur l'eau. Déjà elles sont un peu lourdes, gros fourreau qui se rempli d'eau donc il faut s'y atteler comme il faut pour les relever et plus généralement les manier. Ça complexifie aussi pas mal des trucs comme le waterstart, surtout son apprentissage. Par contre c'est le bonheur question puissance, rien à dire de ce point de vue là et la grande voile me permet de planner avec 11-12 nds.


Bref, je suis ravi dans l'ensemble de pouvoir passer du temps sur la flotte et m'éclate assez. Prochaines étapes c'est mettre les pieds dans les straps, ce qui devrait arriver vite, le waterstart (mais pour ça faudrait que je sacrifie une session ou deux à patauger plutôt que planner...) et le gybe. Bref la reprise se poursuit !

[Lomic]

VinceC @ 31/08/2017 - 17h31 a dit:

le waterstart (mais pour ça faudrait que je sacrifie une session ou deux à patauger plutôt que planner...) et le gybe

c'est le plus gros obstacle à ta progression accepter de patauger au lieu de t'amuser au planing (c'est encore plus vrai pour le jibe), certains n'ont jamais passé ces caps  

[LeZardo]

félicitations pour ton premier achat!


quiver qui correspond bien à tes critères. Le seul petit bémol c'est les cambers sur la 6.5 ... pas grave.

Pour la grosse toile c'est très bien que t'as des cambers .. et dans le vent léger tu vas faire 80% de tireveille de toute façon. Séances squat assurées.


La 6.5 sans camber t'aurait plus aidé dans l'apprentissage du waterstart .. ca sera un peu plus technique. n'oublie pas de passer les cambers avec les mains avant ton waterstart


avec tes 90kilos sur eau plate, programme freeride:

8.5: de 12 à 18/20 kts de vent

6.5: de 16 à 25 kts


dans 16/17 kts ... tu pourras donc choisir entre mode bourrin (8.5) ou nav plus fine (6.5).


Le flotteur n'est pas fait pour être au planning avec une voile plus petite mais dans du vent très léger (6-11 kts), rien ne t'empêche d'y mettre une voile de vague pour faire des exercices .. fausse panne, switch, nav à contre, etc.

[VinceC]

Merci !


@Lomic : j'espère le passer, plus vite c'est passé et plus vite ça élimine des obstacles à la progression

LeZardo @ 01/09/2017 - 10h16 a dit:

dans 16/17 kts ... tu pourras donc choisir entre mode bourrin (8.5) ou nav plus fine (6.5)

Tiens c'est marrant le choix est déjà fait !   . Par contre j'avais effectivement pas pensé à la voile de vague pour s'exercer. De toute façon je crois que je vais devoir m'y pencher pour une autre raison... madame veut se mettre à la planche !

[Lomic]

quand je parlais de gros obstacle, je ne parlais pas du waterstart, mais du fait de te faire plaisir au lieu de te mettre en difficulté avec des choses nouvelles (et d'ailleurs ça vaut pour pas mal de domaines) je l'ai fait longtemps d'ailleurs, pas pour le waterstart, mais plus le strap arrière puis le jibe