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Je ne sais pas pour qui voter, Aidez moi...

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Renaud31
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Je ne sais pas pour qui voter, Aidez moi...

Message par Renaud31 »

Alors voila, je sais aps du tout pour qui je vais votez entre la peste et le cholera. <img src="smileys/unsure.gif" alt=": u n s u r e : " class="smiley" /><br />
Merci de m'éclairer en décrivant <!--b--><span class="b">les points négatifs </span><!--/b-->de chacun.<br />
Le candidat en recueillant le moins aura mon bulletin.<br /><br />
Pas du blabla, juste des points négatifs. Merci
oursin
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Message par oursin »

Ségo, c'est une fille.
thejoker
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Re :Je ne sais pas pour qui voter, Aidez moi...

Message par thejoker »

la question du moins pire

pose d'abord la question de sur quoi tu bases les valeurs d'une société....


alors?

le respect des libertes individuelles

le respect de chaque etre humain

le respect de la proprieté

le respect des gens de petite taille avec talonnette

le respect de l'education des enfants

le respect de l'egoisme des vieux


etc..
jam
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Message par jam »

Sarko : c'est moi le big boss, Bayrou, j'en ai rien à foutre, il a perdu, casse-toi tu pue...

Ségo : je suis prête à foutre des ministres centristes dans mon gouvernement (bon OK, ça ratisse sec. En même temps, si elle veut avoir une chance de passer...)


Sauf que... jusqu'à preuve du contraire, plus de 18% des françaisouilles de base ont voté Bayrou, ce qui somme toute me semble non négligeable. J'en conclus donc que Sarko se tape de la démocratie et de l'avis des français du moment qu'on est assez blaires pour l'élire et que Ségo, malgré tout ce qu'on peut lui reprocher (et c'est vrai que tout n'est pas toujours bien réaliste...), prend quand même en compte l'avis des bayrouistes de base... (soit à peine 6 millions : r o l l e y e s : )...


Autre aspect dont personne ne parle : Sako au pouvoir = bordel dans les banlieux (m'est avis que ça trainera pas à flamber de partout), attentats à répétition en Corse (pour le moment, ils s'échauffent...) et retour de nos bons islamistes terroristes de base qui pour le moment nous foutaient un peu la paix (merci Chichi...) mais qui avec l'arrivée du petit Nicolas pro Bush risquent de s'en donner à coeur joie !!!


A la vue de ce potentiel bordel général en vue allié à une répression exponentielle et sans cesse plus forte pour tout le monde, ben j'avoue franchement pencher pour un vote par défaut ou plutôt contre....


Bref... choisis ton camp !!!  : D
xtof
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Re :Je ne sais pas pour qui voter, Aidez moi...

Message par xtof »

entre la peste et le cholera.




Tu t'es trompé, c'est La Peste et le Coléreux  : D


Sinon ce qui est sur, c'est qu'il y en a un qui risque de remuer la merde pendant 5 ans (il faut deviner) :

-  plus de régimes spéciaux des retraites

-  immigration contrôlé

-  moins de fonctionnaire

-  banlieux dans le viseur


Après selon où tu te trouves c'est plus ou moins négatif...

(Si t'es fonctionnaire à 10 ans de la retraite ton choix est tout trouvé)
verhaeghe
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Re :Je ne sais pas pour qui voter, Aidez moi...

Message par verhaeghe »

xtof @ 27/04/2007 - 12h04 a dit:

entre la peste et le cholera.




Tu t'es trompé, c'est La Peste et le Coléreux  : D


Sinon ce qui est sur, c'est qu'il y en a un qui risque de remuer la merde pendant 5 ans (il faut deviner) :

-  plus de régimes spéciaux des retraites

-  immigration contrôlé

-  moins de fonctionnaire

-  banlieux dans le viseur


Après selon où tu te trouves c'est plus ou moins négatif...

(Si t'es fonctionnaire à 10 ans de la retraite ton choix est tout trouvé)




Voilà une réponse intelligente.


Sarko aura un pouvoir de reforme beaucoup plus important que Ségo et compte bien l'utiliser pour tailler dans le vif.


Les moins de Sego:

* Les economistes pensent que le programme de Sarko est le plus à même de générer de la croissance et ainsi réduire le chomage

* Pouvoir de reforme plus faible car risque de majorité parlementaire avec communiste + centriste, ou comment mettre d'accord des liberaux et des etatsites ultra-protectionnistes.

* Politique pas clairement affichée, tendance au louvoyement


Les moins de Sarko:

* Atlantisme affiché un peu trop marqué à mon gout

* Risque d'embrasement des banlieux

* Volontarisme poussé à outrance qui confine à l'obstination et qui pourrait mener notre pays à une guerre idiote (Iran, Corée du Nord, ...)


Antoine
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Re :Je ne sais pas pour qui voter, Aidez moi...

Message par thejoker »

verhaeghe de kels economistes parles tu ?

des financiers?


connais tu celui ci :

francois morin?

info general


"______________________________



1. LE NOUVEAU MUR DE L’ARGENT. REALITES DE LA

GLOBALISATION FINANCIERE



Par François Morin, professeur de sciences économiques ­

université de Toulouse 1, membre du Conseil de la Banque de

France (1985-93). Cet article est un bref exposé de la thèse

présentée dans le dernier ouvrage de F. Morin : Le nouveau mur de

l'argent : essai sur la finance globalisée, Seuil, 2006.

______________________________



Notre hypothèse est que l’histoire monétaire et financière que la

France a connue dans l’entre-deux guerres (avec les gouvernements

du Cartel des gauches) est en train de se répéter, mais, cette fois-ci,

dans une dimension autrement plus importante puisqu'elle se situe à

l’échelle mondiale : un nouveau « mur de l’argent » est dressé

depuis une dizaine d'années par les grandes banques internationales

qui a pour résultat de contrer la volonté des politiques et

notamment des gouvernements démocratiquement élus. C’est à

l’architecture, la construction et les dangers de ce mur que se

rapporte notre analyse.



Comment le processus de globalisation financière a-t-il pu aboutir à

un tel résultat ?

Le cœur du processus, appuyé sur les argumentaires des théoriciens

libéraux des années 60, a stratégiquement visé la libéralisation, de

la tutelle des États, de deux prix de marché : le taux d’intérêt d’une

part (libéralisation interne), et le taux de change d’autre part

(libéralisation externe). Ces bases ont donné aux épargnants, grâce

à des taux d’intérêt réels redevenus positifs, une place centrale dans

le financement d’économies, dominées désormais par les marchés

financiers.



Cette libéralisation a d’abord provoqué, durant les années 80 et au

début des années 90 une montée vertigineuse de la finance directe

au détriment du crédit bancaire traditionnel. Mais, l’instabilité des

prix propre à ce type de financement a engendré également une «

innovation financière », dite foisonnante, mais destinée

paradoxalement à couvrir, en réalité, les risques liés au

fonctionnement même de ces marchés. Il faut en effet se couvrir

contre les variations intempestives des taux d’intérêt et des taux de

change.



Le résultat ? Une démesure totale des transactions sur les marchés

monétaires et financiers qui tient à la place prise non seulement par

la « marchéisation » du financement, mais surtout par le besoin de

couverture engendré par ce financement, qui, lui-même, entraîne

mécaniquement des comportements spéculatifs.



Il faut alors proposer une évaluation précise de l’emprise de la

finance globale sur l’économie réelle. Des tableaux inédits,

exprimés dans une nouvelle unité de mesure (le tera-dollar, soit

mille milliards de dollars), offrent une vision cohérente des flux

financiers (capitaux) et des flux réels (biens et services) qui

traversent désormais l’économie mondiale*. On sait qu’une façon

de mesurer l’explosion de ces marchés est de constater le volume

des liquidités qui transitent sur les marchés interbancaires : 1155

téra-dollars, à comparer, par exemple, sur la même période (l’année

2002), au volume des transactions sur biens et services de la

planète entière : 32,4 téra-dollars.



Cette hypertrophie actuelle des transactions de la finance globalisée

justifie de parler de « mur de l’argent ». Ce mur est certes fait de

liquidités énormes qui transitent à l’intérieur des systèmes de

règlement, ce qui les soumet à un risque systémique croissant. Mais

surtout, il se bâtit sur des comportements d’acteurs dont la logique

est celle de prélèvements de valeur sur l’activité économique :

survaleur actionnariale, coûts de transaction et plus values

spéculatives sur produits dérivés, ainsi que surcoûts de financement

en raison du niveau atteint par les taux d’intérêt réels.



Une des conséquences les plus graves du poids croissant de cette

finance nouvellement libéralisée est son impact considérable sur

l’économie réelle. De nouvelles normes de gestion ont été ainsi

imposées par les investisseurs financiers aux entreprises,

transférant massivement les risques sur les salariés et sur les futurs

retraités. Les principes de la nouvelle gouvernance des firmes sont

là pour rappeler aux chefs d’entreprise que le profit pour

l’actionnaire doit guider essentiellement leur action.



La combinatoire de ces différents prélèvements sur l’activité, et les

transferts de risque qui y sont associés forme, en quelque sorte, le

ciment de ce mur d’argent, ce que nous avons aussi appelé le

nouveau paradigme de la finance globalisée. Celui-ci se caractérise,

sur le plan financier, par l’émancipation de la liquidité de la tutelle

des banques centrales. Pour le dire autrement, les Banques

centrales sont, dans ce nouveau régime, contraintes d’alimenter les

marchés monétaires et financiers de la liquidité dont ceux-ci ont

continuellement besoin. Autant dire que ce suivisme leur fait perdre

le pouvoir de régulation qui était le leur auparavant, et notamment

leur pouvoir d’action sur la gamme des taux d’intérêt.



Ce nouveau régime d’accumulation se caractérise alors par des

cycles récursifs qui se combinent à l’échelle internationale, ce qui

le rend intrinsèquement instable : cycle financier provoqué par la

prise de risque excessive des firmes sous la contrainte de la valeur

actionnariale, et cycle récursif des produits dérivés, alimenté par les

incertitudes de marché, elles-mêmes générant une bulle qui ne

cesse de grossir.



Cette instabilité est amplifiée, en outre, par des dérives spéculatives

et mimétiques de certains investisseurs financiers. Ces

comportements sont souvent à l’origine de graves

dysfonctionnements, ou de crises monétaires et financières, à

impact planétaire en raison des effets de contagion. Ces dérives

actuelles trouvent en partie leur source dans des logiques

spéculatives particulières, celles notamment de certains

intervenants qui cherchent à manipuler les marchés à terme.



Finalement, lorsque l’on cherche à cerner les forces dirigeantes qui

sont à l’œuvre dans le nouveau régime d’accumulation, une réalité

émerge fortement, depuis une dizaine d’années : le pouvoir devenu

considérable des plus grandes banques internationales. Celles-ci

sont le plus souvent à l’origine de l’innovation financière liée aux

produits dérivés ; elles dominent le marché des swaps au point

d’exercer un pouvoir de marché sur la formation de leur taux, taux

qui sont aujourd’hui les taux référents de l’ensemble des marchés

monétaires et financiers ; enfin, depuis peu, elles ont pris le

contrôle des sociétés qui gèrent les fonds d’investissement pour le

compte de tiers, qui sont à l’origine de la valeur actionnariale et,

par conséquent, de la financiarisation de la gestion des firmes.



Depuis les années 1990, quelques dizaines de banques ont ainsi

conquis le vrai pouvoir de régulation monétaire : ce sont elles

désormais qui dictent effectivement l’évolution des taux d’intérêt,

et non plus les banques centrales. En raison de leur petit nombre

d’une part et de leurs profits financiers considérables d’autre part,

nous défendons l’idée que ces banques forment aujourd’hui un

oligopole particulièrement puissant à l’échelle internationale.

Reléguant les banques centrales au second plan, c’est-à-dire les

cantonnant à de simples pourvoyeuses de la liquidité dont il a

besoin, cet oligopole est le véritable régulateur des marchés

monétaires et financiers mondiaux. C’est lui qui est le maître

d’ouvrage du mur de l’argent qui se bâtit sous nos yeux.



Cet oligopole n’est évidemment soumis ni à un contrôle politique,

ni a fortiori à un contrôle démocratique. Tout juste est-il contraint

par des règlements prudentiels de portée limitée et élaborés

pragmatiquement a posteriori, ou encore par des normes issues

d’une autorégulation professionnelle, une fois que les difficultés ou

les catastrophes ont été malheureusement constatées.



La question qui se trouve désormais posée est donc bien celle d’une

régulation des activités de cette finance globalisée et de ce noyau

oligopolistique. Comment produire les contre-pouvoirs efficaces

face aux tentations hégémoniques de cette sphère et de ses

principaux acteurs, dont le résultat est une croissance des inégalités

et une instabilité chronique ?



Nous touchons avec cette dernière question, le contenu

potentiellement explosif des rapports entre cette finance globalisée

et la démocratie. On peut en faire le constat : d’un côté, des

sociétés démocratiques en Europe, mais aussi un peu partout dans

le monde, voient se succéder des majorités alternantes, avec

souvent des basculements forts, qui traduisent des

mécontentements profonds (comme en atteste également

l’installation durable d’extrémismes nationalistes) ; on y dénonce

l’absence de projets, ou lorsqu’il y en a un, celui-ci se borne à

demander « l’accompagnement », jugé inévitable, de la

mondialisation économique ; il faut par conséquent « s’adapter » à

cette nouvelle donne par des « réformes indispensables ».



De l’autre côté, une finance libéralisée et son noyau oligopolistique

de plus en plus puissants, avec ses propres codes et ses propres

valeurs, ne rencontrent guère d’obstacles sur leur chemin. Certes,

des bulles et des scandales émaillent son expansion ; mais,

l’adaptation des règles prudentielles, l’adoption de chartes de

bonne gouvernance, ou le renforcement des autorités de régulation

ont pour objectif de pallier les erreurs de parcours qui sont jugées

seulement regrettables.  La question redoutable posée par cette

expansion est donc en définitive de savoir si la finance globale

n’exerce pas des effets dissolvants sur nos sociétés démocratiques.



En conclusion, il faut alors introduire une piste de réflexion pour

une autre régulation de la finance globale. La réponse ne peut pas

être seulement partielle comme, par exemple, la taxe Tobin. Celle-

ci ne s’intéresse qu’aux flux de capitaux à court terme qui transitent

sur le marché des changes, soit un compartiment très particulier de

l’un des marchés de cette finance globale. À question globale, ne

faut-il pas une réponse globale ? D’où notre proposition principale

concernant une nouvelle architecture de régulation : la création, à

son sommet, d’un régulateur global, qui sera en capacité de faire

face à cette finance internationale, non pas à travers un seul de ses

compartiments, aussi important fût-il, mais conjointement à

l’ensemble de ses activités. Les dernières pages de l'ouvrage que

nous avons consacré à ce sujet* s'achèvent par un exposé précis de

ce nouveau système, mais aussi par celui des résistances, plus que

probables, qu'il rencontrera."



*Se reporter à l’ouvrage de François Morin, Le Mur de l’argent :

Essai sur la finance globalisée, Editions du Seuil, 2006
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Message par thejoker »

ca aide pas plus a choisir  me direz vous....


ben oui   faut sortir de ce carcan de l'empire financier .....


auquel est soumis SARKO!!


la ca vous eclaire plus?
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Message par funlolo »

vote dur


vote mou


mais vote dans le trou


merde quoi
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Message par thejoker »

dis tu veux bien debourrer avant de venir roter ici?
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Message par Theo69 »

D’autres points négatifs pour  NS :


Ses ‘amitiés’ avec des patrons de grands groupes industriels dont certains possèdent des médias ou des maisons d’édition. Voir l’affaire Paris Match avec la couverture sur Cecilia..


Sa façon de balancer des polémiques grosses comme sa nervosité (‘les pédophiles c’est dans leurs gènes’, ‘nettoyer la racaille au Karcher’..) et après venir jouer les victimes en pleurnichant et en faisant l’innocent. Soit dit en passant c’est une vieille technique de Le Pen (propos sur les camps de concentration…)


Son trucage des chiffres de la délinquance, notamment en faisant passer les plaintes en main-courante pour ne pas être prises en compte dans les-dit chiffres. OK ils le font tous un peu mais pas de façon aussi abrupte et pas en claironnant autant. D’ailleurs ils nous refont le coup avec le chômage…


Sa volonté affichée d’une politique liberticide pour soi-disant lutter contre la délinquance et le terrorisme (avec les résultats que l’on connaît…). Là j’ai pas trop d’exemples précis mais repenchez vous sur les lois Perben-Sarkozy, on y apprend des choses fascinantes. Pas étonnant qu’il soit pote avec Bush…


Je l’accorde c’est à charge contre NS mais je pense que cet homme est vraiment dangereux , indépendamment de son bord politique. : a n g r y :


Vous l'aurez compris mon choix est fait... ; )
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Re :Je ne sais pas pour qui voter, Aidez moi...

Message par La hyène »

mon pauvre Joke !


ton copier-coller illustre la théorie du prêteur en dernier ressort. on est en plein dans la doctrine néo-classique : la thèse est que le régulateur doit être d'une taille appropriée aux opérateurs......rien de nouveau ni de révolutionnaire là-dedans. A part le laîus sur la perte de démocratie pour lequel l'auteur est non seulement incompétent mais en plus raconte des conneries. les banques centrales n'ont jamais été pilotées par le suffrage universel que je sache, je vois donc pas où se situe le déficit. c'est pas parcequ'on est un bon économiste qu'on est un bon juriste arf...arf....
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Re :Je ne sais pas pour qui voter, Aidez moi...

Message par Bilou »

Vote Sarko mais surtout pas Sego.... et puis n'oublie pas que derrière Sego il y a quasi personne alors que l'équipe de Sarko est au TOP ! : D
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Re :Je ne sais pas pour qui voter, Aidez moi...

Message par funlolo »

hey bilou
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Re :Je ne sais pas pour qui voter, Aidez moi...

Message par Univers »

Bilou @ 27/04/2007 - 19h07 a dit:

Vote Sarko mais surtout pas Sego.... et puis n'oublie pas que derrière Sego il y a quasi personne alors que l'équipe de Sarko est au TOP ! : D




VIVE LA DICTATURE !!








C'est malheureusement le cas : u n s u r e :
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