Difficulté de réglage NP Search 2006

[Lomic]

Je n'arrive pas à trouver comment bien gréer et régler ma Search pour qu'elle aie une gueule et un comportement ad hoc sur l'eau...<br /><br />
Quelques photos de la bête:<br /><br />
<!--url=--><a href="http://www.monsterup.com/upload/1225623128.jpg">précos Pryde</a><!--/url=--><br /><br />
A chaque fois sur les images accolées, à gacuhe préco Pryde à l'amure -1cm, préco Pryde à droite<br /><br />
<!--url=--><a href="http://www.monsterup.com/upload/1225623021.jpg">Chute vue du pdm</a><!--/url=--><br />
avec la préco à la tension de l'amure ça dégueule encore plus, on voit bien la démarcation en 2 parties du profil, au dessous de la 3ème latte c'est tendu et relativement plat, au dessus ça dégueule de partout<br /><br />
<!--url=--><a href="http://www.monsterup.com/upload/1225623050.jpg">Chute vue du haut</a><!--/url=--><br />
idem<br /><br />
<!--url=--><a href="http://www.monsterup.com/upload/1225623077.jpg">lattes // mât</a><!--/url=--><br />
A gauche elles chevauchent bcp le mât, le fourreau est tout fripé on voit à peine le mât dans la fenêtre de wish, à droite ça va mieux<br /><br />
Au final je suis à 135 + 42.5 = 177.5 au wish au lieu de 169 préco pour avoir des lattes pas trop collées et un profil qui passe (faut claquer quand même), et je tire bien dessus<br /><br />
<!--url=--><a href="http://www.monsterup.com/upload/1225623109.jpg">palan à 439</a><!--/url=--> (40 de rallonge)<br /><br />
sinon lorsque je laisse la voile par terre, le profil s'inverse tout seul: les lattes changent pas de côté du mât mais se bombent dans le sens opposé (latte sous le wish et latte au-dessus), trop de tension?<br /><br />
bon ça lui fait une petit gueule de voile de slalom, pas ça qui me gène mais par contre en nav la chute est trop relachée et faseye dans les claques, pas envie de tuer la voile, et dans les molles la voile ne reprend pas de puissance, elle est en mode "j'encaisse un grosse claque" tout le temps<br /><br />
si je tends moins à l'amure pour que la chute dégueule moins les lattes ne passent pas à l'inversion de profil car elles sont trop avancées sur le mât<br /><br />
ça me fait ça avec un mât NP 430 ICMS 21 (matrix freeride d'il y a quelques années) et aussi avec un mât NP X6 400 (2007)<br /><br />
si vous avez des idées <img src="smileys/clindoeil.gif" alt=";)" class="smiley" />

[teraben]

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[Lomic]

tu vas souvent chez D4 gréer tes voiles? ça marche?  


pourquoi pas, en même temps, si je leur dit que je prends le mât si c'est ok   ils seront sans doute conciliants


faut que je regarde dans mon entourage, devrait bien y'avoir des 430 qui sont testables

[teraben]

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[Grund_Negen]

Une pryde avec un Constant Curve: environ 4cm de moins

Une pryde avec un Flextop (comme recommandé): environ 2cm de moins

[Grund_Negen]

Problème similaire: http://www.directwind.com/forum/forum-t38765-p1,probleme-de-chute-voile.html

[Lomic]

j'en ai discuté avec Clash tout à l'heure, je comprends son analyse, avec le X6 400 (flex top IMCS 19) + rallonge 40, je doppe l'IMCS du mât mais dans la partie basse surtout


bilan j'ai un mât trop raide en bas, 1 IMCS pour 10cm de rallonge qu'il me dit, par rapport à un 430 avec +10 de rallonge, je prends 3 IMCS avec +40 => 22 "IMCS" pour la base, avec un top qui lui reste en flex-top avec 19... trop souple, la chute se démonte complètement quand j'étarque assez pour plier la base qui est trop raide


brefle je suis bon pour trouver un 430 qui va


(et je sais pas trop pourquoi le vieux ne va pas, il est même pas flex-top a priori)


merci à vous, déjà j'ai compris pourquoi ça fait ça, même si je vois pas pourquoi ça le fait aussi avec le vieux 430

[Altoids]

Je grée ma expression 5,7m² sur un Décath 430/21 C75 (dropshape)


437 x 180


= A l'amure, je mets +8 et il reste +/- 1 cm entre les 2 poulies


= A l'écoute, je suis à 184 et il reste 2/3 cm entre la voile et la poignée arrière.


La voile a profil "propre"

= le creux est un peu marqué entre les 2 lattes du bas

= la chute ne casse pas (comme sur tes photos), elle "dégueule" de façon linéaire sur les 2/3 de la chute

= Seul la latte du bas claque un peu au chgt d'amure

[Lomic]

Altoids @ 02/11/2008 - 19h11 a dit:

Je grée ma expression 5,7m² sur un Décath 430/21 C75 (dropshape)

ok merci pour l'info, vu que je vais tester d'autres mâts celui-là fera peut-être l'affaire

[FR14]

J'avais aussi un mât NP 4,30 Matrix freeride de 2000 : c'est un constant curve qui allait très bien avec les voiles NP de l'époque (NR, MPR, ...).


Ta Search a été coupée pour un mât X6 ressemblant davantage à du flex top. ça pourrais éventuellement expliquer l'aspect bizarre de ta voile.


Au début des années 90, NP faisait la pub pour le constant curve en indiquant que cette courbure permettait d'avoir un bon résultat "quelque soit" la longueur de rallonge ou de têtière (à l'époque, NP vendait encore des voiles à têtière vario). Cet argument visait North dont les coupes de David Ezzy était faites pour des mâts flex top. Depuis les X3/X6/X9, les NP présentent le même inconvénient que les North à ce niveau...


A ta place, je commencerais par aller dans un shop du coin pour vérifier la gueule de la voile sur le mât préconisé (X6 4,30). En toute logique, ça devrait te donner l'aspect "idéal" du gréement. A partir de là, tu pourras essayer d'autres mâts moins chers en essayant de retrouver le même aspect en statique (même si ça ne te garantira pas le comportement dynamique, ça sera toujours mieux que sur les photos que tu montres.


Peut-être qu'un 4,00m constant curve avec une grande rallonge te donnera un résultat meilleur qu'un X6 4,00 m.  La rallonge devrait en effet rigidifier la base de ton gréement, ce qui se combinerait bien avec la courbure moyenne du top. Avec ton X6 4,00, tu cumulais probablement la rigidité normale de la base avec la rigidité supplémentaire amenée par une grande rallonge et un top qui devient trop mou par rapport à la base.

Pour avoir gréé certaines voiles sur un 4,60 m CC puis sur un 4,30 m CC avec 30 cm de rallonge, j'avais constaté que la chute était nettement plus molle dans  la 2nde configuration. La voile fonctionnait dans les 2 cas mais avec une plus grande souplesse dans le 2nd cas.

[Lomic]

bon je suis passé chez un collègue et on s'est amusés à divers essais, notamment du mât préco par Pryde...


- Test n°1: X6 430 (la préco Pryde)

=> Résultat: grosse cassure du profil, pas comme avec le 400 mais à peine moins pire  


- Test n°2: Gun 400 Wave (65%C) RDM, avec 39cm de rallonge

=> Résultat: wahou, une gueule d'enfer, vraiment une bonne tête en statique, la chute qui décroche en douceur et progressivement depuis le point d'écoute jusqu'en haut, et on avait mis 5cm de rallonge en trop


- Test n°3: North Sting 430 SDM (50%C), 10cm de rallonge

=> Résultat: pas mal du tout, pas aussi top qu'avec le Gun mais très bonne tête tout de même


- Test n°4 (soyons fous): Base du X6 400 + Top de l'Amex Crosscut 460

=> trop de jeu au manchon, pas surprenant, donc pas de gréage


Bilan du test: profil foireux dès qu'on essaye un flex-top, même celui préconisé par Pryde, profil bon à très bon avec un constant curve...


Un résultat surprenant mais qui va dans le sens des messages de certains qui parlent des mâts D4 ou Gun.

[Nausicaä]

Ma search en 5,4 passe sans problème sur mon Gun Loop 20% avec le bon ICMS... elle aurait tendance même à moins ouvrir...remarque c'est pas ce que je lui demande... par contre ou la chute ouvre bien même si la voile est peu tendue... après faut bien étarquer au Wish, tu peux soi laisser un léger creux soit la mettre plate. Ne te trompe pas d'oeillet non plus, si tu utilise celui du haut la voile sera plus puissante...

[jmd11]

même voile avec un d4 21c45,

ça tombe pas trop mal avec un peu moins de guindant qu'annoncé,

par contre,beaucoup plus de wish,environ 5cm!

[Lomic]

visiblement ici comme ailleurs (où j'ai posé la question) il ressort que de nombreux utilisateurs la gréent sur du Constant Curve avec satisaction


j'ai trouvé un mât d'occase en CC, a priori très bon plan, je vous tiens au courant (et je croise les doigts)

[Homerdusud]

Lomic @ 04/11/2008 - 16h31 a dit:

visiblement ici comme ailleurs (où j'ai posé la question) il ressort que de nombreux utilisateurs la gréent sur du Constant Curve avec satisaction


j'ai trouvé un mât d'occase en CC, a priori très bon plan, je vous tiens au courant (et je croise les doigts)

Jvais chercher un mat CC d'occaz ce soir, t es encore en train de me casser mon coup ou quoi?