Fabrication d'un sandwich, les étapes?

[FX]

J'ai une idée du comment refaire un sandwich mais il me reste quand même pas mal de petites questions à élucider... Alors j'en appel à tous les maniaques de l'herex et de la pompe à vide!<br /><br />
Voici, en image, ce que j'ai cru comprendre:<br /><br />
On ponce en biseau autour du trou, de la strat jusqu'au polystyrène.<br />
<!--url=--><a href="http://imageshack.us"><!--img--><img src="http://img148.imageshack.us/img148/1401 ... ck4en4.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
Si le polystyrène est abimée on recharge un peu à la mousse PU.<br />
<!--url=--><a href="http://imageshack.us"><!--img--><img src="http://img505.imageshack.us/img505/4688/peterjp2qt0.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br />
<!--url=--><a href="http://g.imageshack.us/g.php?h=505&i=pe ... img--><img src="http://img505.imageshack.us/img505/4688 ... 42a062.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
On ponce la mousse PU jusqu'au niveau de la stratification interne du sandwich.<br />
Puis on pose sur la mousse une couche de fibre et on pose au dessus la ou les plaques de mousse PVC (herex)<br />
<!--url=--><a href="http://imageshack.us"><!--img--><img src="http://img89.imageshack.us/img89/8353/s ... ck5qw0.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
On met ça sous vide pour le collage:<br />
<!--url=--><a href="http://imageshack.us"><!--img--><img src="http://img140.imageshack.us/img140/1678/peterjp3il4.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
On ponce à ras bord de la strat externe:<br />
url=http://imageshack.us]<!--img--><img src="http://img148.imageshack.us/img148/2166 ... ck6be7.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img-->[/url]<br /><br />
Et on stratifie au dessus<br />
<!--url=--><a href="http://imageshack.us"><!--img--><img src="http://img148.imageshack.us/img148/7859 ... ck7tf0.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
Déjà jusque là es-ce que j'ai bon?<br /><br />
Si oui voici mes questions:<br />
-avec quoi colle t-on l'herex sur le pain de mousse?  Es-ce que la couche de fibre entre polystyrène et herex est juste enduite de résine pour permettre le collage? Ou alors es-ce que l'on doit d'abord stratifier cette couche de fibre, attendre qu'elle ai polymérisé puis ensuite coller l'herex?<br /><br />
-quel est le rôle principal du vide pour le collage de l'herex? Es-ce que c'est pour appliquer une presion sur la plaque d'herex pour un collage uniforme? Ou alors es-ce juste pour un gain de poids (comme pour une strat) en faisant ressortir l'excès de résine?<br /><br />
-A ce moment là est-il envisageable de coller une plaque d'herex sans faire le vide, par exemple en entourant (avec une bonne tension) la planche de scotch?<br /><br />
Bon c'est déjà pas mal , mais j'en ai surement d'autres qui vont arriver...

[Xtrem]

-avec quoi colle t-on l'herex sur le pain de mousse?


avec un tissu de verre de densité entre 106 et 170 gr


Es-ce que la couche de fibre entre polystyrène et herex est juste enduite de résine pour permettre le collage?


tu enduis le tissu de verre et tu plaque tout de suite l'herex


Ou alors es-ce que l'on doit d'abord stratifier cette couche de fibre, attendre qu'elle ai polymérisé puis ensuite coller l'herex?


si tu fais ça alors ça n'a aucun interet car le collage de  l'herex ce fais par l'imbibation du tissu de verre


-quel est le rôle principal du vide pour le collage de l'herex? Es-ce que c'est pour appliquer une presion sur la plaque d'herex pour un collage uniforme? Ou alors es-ce juste pour un gain de poids (comme pour une strat) en faisant ressortir l'excès de résine?


c'est pour le maximum de contact et en ce qui concerne le gain de poids c'est juste sur la strat du dessus quand tu met un tissu d'arrachage, sinon le gain de poids est obtenu en pesant juste le compte de resine pour enduire le tissu


-A ce moment là est-il envisageable de coller une plaque d'herex sans faire le vide, par exemple en entourant (avec une bonne tension) la planche de scotch?


oui c'est possible mais il faudra bien contraindre le pvc pour que le collage soit optimal !tu peu intercaler une petit planche de contreplaqué entre le scotch et l'herex pour plus d'appui !!

[xtof]

-avec quoi colle t-on l'herex sur le pain de mousse?

résine + microballon mais ca doit rester liquide quand même

 Es-ce que la couche de fibre entre polystyrène et herex est juste enduite de résine pour permettre le collage?

Tu enduis la fibre de résine et  tu étale immédiatement ton mélange de résine+ microballon

Ou alors es-ce que l'on doit d'abord stratifier cette couche de fibre, attendre qu'elle ai polymérisé puis ensuite coller l'herex?

Non on fait tout dans la foulé

-quel est le rôle principal du vide pour le collage de l'herex?

Bien plaquer l'Herex, sur les photos Boardlady on voit que le sandwich est collé dans une cuvette. Comme l'Herexe est plutot "raide", il ne va pas naturellement épousé la cuvette, il faut le forcer sous vide.

Es-ce que c'est pour appliquer une presion sur la plaque d'herex pour un collage uniforme?

Oui pour qu'il soit bien plaqué. Essai d'appliquer de l'Herex sur tout le rail  rail sans vide  

Ou alors es-ce juste pour un gain de poids (comme pour une strat) en faisant ressortir l'excès de résine?

Non la résine doit etre bu par l'airex donc il en faut ni trop peu ni trop

-A ce moment là est-il envisageable de coller une plaque d'herex sans faire le vide, par exemple en entourant (avec une bonne tension) la planche de scotch?

Je le fais régulièrement pour des petites plaques. Je bourre un peu plus en résine pour etre sur qu'il n'y ait pas de poche d'air. La dernière plaque que j'ai collé faisait 30X20 et j'y ai passé un rouleau de scotch d'emballage

[xtof]

Sinon pour poser le sandwich, il y a 2 techniques soit faire un dégradé sur l'herex comme la





et faire déborder la première couche de fibre comme ici :





Soit découper au cutter le sandwich a renplacer  comme ici





ensuite on découpe la fibre et l'Herex à la taille du trou.

[FX]

Enorme merci pour ces réponses de pro, c'est génial, super clair, ça parrait presque simple, merci!!    

[FX]

xtof @ 10/12/2007 - 11h11 a dit:

-avec quoi colle t-on l'herex sur le pain de mousse?

résine + microballon mais ca doit rester liquide quand même

 Es-ce que la couche de fibre entre polystyrène et herex est juste enduite de résine pour permettre le collage?

Tu enduis la fibre de résine et  tu étale immédiatement ton mélange de résine+ microballon

Petite question quand même pour que ce soit bien clair:


On enduit la fibre de résine (résine pure, une stratification normale quoi) et ensuite on étale au dessus, en plus, de la résine +croballon pour le collage de l'herex?

[FX]

Autre question:




Elle applique 2 plaques d'herex, c'est pour:

 -refaire un double sandwich?

 -être sur d'avoir asses d'épaisseur d'herex?

Es-ce qu'il faut remettre une couche de fibre entre les 2 plaques ou peut-on les coller directement?

[kerdonf]

FX @ 10/12/2007 - 16h11 a dit:

xtof @ 10/12/2007 - 11h11 a dit:

-avec quoi colle t-on l'herex sur le pain de mousse?

résine + microballon mais ca doit rester liquide quand même

 Es-ce que la couche de fibre entre polystyrène et herex est juste enduite de résine pour permettre le collage?

Tu enduis la fibre de résine et  tu étale immédiatement ton mélange de résine+ microballon

Petite question quand même pour que ce soit bien clair:


On enduit la fibre de résine (résine pure, une stratification normale quoi) et ensuite on étale au dessus, en plus, de la résine +croballon pour le collage de l'herex?

les micros ballons ne sont pas nécessaire, mais par contre il existe de l'airex thermoformable, tu chauffe trankilement, ce qui te permet de faire épouser ta mousse à ton support, du coup pas besoin de scotch et pas de contraintes dans ta mousse. Pour ce qui est du vide tu peux tour imbiber de résine, aussi bien ta couche inférieure et supérieur, ce qui te fera gagner du temps (la bache àvide n'est qu'une fois utilisée)

[kerdonf]

FX @ 10/12/2007 - 16h16 a dit:

Autre question:




Elle applique 2 plaques d'herex, c'est pour:

 -refaire un double sandwich?

 -être sur d'avoir asses d'épaisseur d'herex?

Es-ce qu'il faut remettre une couche de fibre entre les 2 plaques ou peut-on les coller directement?

tel que c'est fait sur la photo je pense que c'est juste deux plaques de mousse collée entre elles, pour le double sandwich là par contre t'as de la strat entre des deux plaques.

[xtof]

mais par contre il existe de l'airex thermoformable, tu chauffe trankilement

L'Airex se déforme à la chaleur mais c'est vraiment pas ca, si on va trop loin, ca casse. Disons que ca permet de préformer.

[xtof]

FX @ 10/12/2007 - 16h16 a dit:

Autre question:



Elle applique 2 plaques d'herex, c'est pour:

 -refaire un double sandwich?

 -être sur d'avoir asses d'épaisseur d'herex?

Es-ce qu'il faut remettre une couche de fibre entre les 2 plaques ou peut-on les coller directement?

pareil que Kerdonf, coller l'un sur l'autre pour plus d'épaisseur.

[kerdonf]

il existe des mousses qui peuvent vraiment se déformer énormément sans jamais casser, pas forcément de l'airex. j'ai vu des faire des pliages incroyablement serrés avec des plaques, rayon de 2cm!

mais c'est sur qu'il faut faire très attention à la température et tout.

[xtof]

FX @ 10/12/2007 - 16h11 a dit:

xtof @ 10/12/2007 - 11h11 a dit:

-avec quoi colle t-on l'herex sur le pain de mousse?

résine + microballon mais ca doit rester liquide quand même

 Es-ce que la couche de fibre entre polystyrène et herex est juste enduite de résine pour permettre le collage?

Tu enduis la fibre de résine et  tu étale immédiatement ton mélange de résine+ microballon

Petite question quand même pour que ce soit bien clair:


On enduit la fibre de résine (résine pure, une stratification normale quoi) et ensuite on étale au dessus, en plus, de la résine +croballon pour le collage de l'herex?

C'est bien ca, tu stratifies ton polystyrene puis par dessus tu étales une nouvelles fois ton mélange.


Pourquoi mettre du microballon comme dit Kerdonf ?

Je ne sais pas précisement, je fais comme on m'a dit  

ma petite idée c'est que c'est plus facile d'étaler UNIFORMEMENT de la résine "colorée" au microballon que translucide. Ca "allège" la résine peut etre un peu aussi. Sur une petite surface on peut s'en passer.

[kerdonf]

oué surtout que tu fou du vide qui draine déja le surplus de résinue, et les micros ballons le vide ils sont pas fan!

[FX]

OK merci kerdonf, n'étant pas un expert en composite et vu que je galère déjà pour essayer de trouver de l'airex, je vais laisser tomber le thermoformable...


sinon Xtoff, pour ma question sur le collage, tu procèdes comment toi?


On enduit la fibre de résine (résine pure, une stratification normale quoi) et ensuite on étale au dessus, en plus, de la résine +croballon pour le collage de l'herex?