Passage de single en tri, Ca y est je me lance...

[Renaud31]

<!--size=--><span style="font-size:16px"><!--b--><span class="b">C'est parti mon kiki!</span><!--/b--></span><!--/size=--><br /><br />
Après avoir (trop) réfléchi, je me lance.<br /><br />
Deux planches vont passer à la moulinette:<br />
- rrd twintip 250*55*80litres<br />
<!--img--><img src="http://www.windsurfmarkt.de/images/mate ... ave255.gif" alt="Posted Image" /><!--/img--><br />
- tabou da curve 255*53*79litres<br />
<!--img--><img src="http://www.freeride-attitude.com/images ... E-79-1.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
La première sera la rrd (pour me faire la main...) et ensuite je ferai ma da curve.<br /><br />
A priori je vais poser des plugs FCS comme ceux-ci:<br />
<a href="http://www.atuacores.com/surfshop/descr ... 222</a><br /><br />
<!--img--><img src="http://www.atuacores.com/surfshop/im/ar ... e6b527f7df" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
Je pense que je vais pas mal me servir du tutorial fourni avec:<br />
<a href="http://www.atuacores.com/surfshop/im/do ... pdf</a><br /><br />
j'ai récupéré dans un chantier naval à Martigues une plaque d'airex haute densité.<br /><br />
<!--img--><img src="http://nsa25.casimages.com/img/2011/04/ ... 941179.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img-->

[Renaud31]

donc déjà première question: comment savoir ou placer les deux ailerons latéraux?

quelle distance depuis l'arrière de la planche?

quelle distance depuis l'axe longitudinal de la planche?

[Renaud31]

J'ai essayé de fair eune règle de trois par rapport à une pocket trifin 2011





le résultat est en rouge.  

C'est pas terrible je trouve, c'est vachement en arrière et trop prêt de l'aileron central, sans doute dû au fait que les shapes ne sont pas identiques. Mais quelle planche en trifin a un shape ressemblant à celui de ma da curve?


peut-être que je me prends trop la tête, donc j'ai fait au pif d'autres emplacements, c'est les traits bleus.


Qu'en pensez-vous?

[seb1lopez]

j y connais rien, mais:

- je pense que si une planche est shapée en single, c est pour être single...

- les ailerons de la trifin ne me semblent pas devoir être parallèles à celui central... ils ont de l angle je pense...

- pourquoi vouloir changer?  


 sinon, bon boulot à toi

[Jibay69]

le scoop a l'air un peu plus tendu sur la JP





Ce qui donne




(les inserts latéraux de la jp sont en noir)

[Renaud31]

seb1lopez @ 14/04/2011 - 23h56 a dit:

j y connais rien, mais:

1- je pense que si une planche est shapée en single, c est pour être single...

2- les ailerons de la trifin ne me semblent pas devoir être parallèles à celui central... ils ont de l angle je pense...

3- pourquoi vouloir changer?  

 sinon, bon boulot à toi

1-moi je pense pas. les shapes évoluent peu (voire pas) depuis l'apparition des trifin

2-oui je vais mettre de l'angle (entre 2et 5°, je ne sais pas encore bien)

3-parceque j'ai envie de voir les sensations du trifin, à moindre cout!  

[Renaud31]

Jibay69 @ 14/04/2011 - 23h57 a dit:

le scoop a l'air un peu plus tendu sur la JP





Ce qui donne




(les inserts latéraux de la jp sont en noir)

top!

merci jb

je vais regarder cela de près...

[Renaud31]

Avec les emplacements de la JP et l'angle à 5° (peut-être un peu trop...), ca donnerai cela





je trouve cela pas mal

[ptilou4000]

as tu le PM du mois dernier ou d'avant je ne sais plus il y avait un article sur les transformation des single en multi.. assez intéressant notament au niveau des insert, de l'angle... bref un dossier technique qui pourra surement t'aider.


je dois l'avoir chez moi, ou chez Goyter ou chez Rone.. (ils mes les piquent a chaque fois.. )


si je le retrouve je te le fait passer.

[Renaud31]

oui je l'ai

c'est pas mal il donnent des explications mais c'est assez généraliste, pas très détaillé.

Mais c'est une bonne base.

[Altoids]

Pour l'emplacement des 2 box... il y a aussi la règle du straps arrière:


= les box lateraux doivent être centrés sur la vis avant du strap arrière



Correct ?

[butcher]

J'ai mis les latéraux un peu trop en arrière sur la usurf; enfin je pense.

Lors du test je trouvais la planche un peu volage, et j'ai du reculer le central à donf à l'arrière pour récupérer un peu de "drive". Maintenant, j'étais à la rue, donc ça ne veut pas dire grand chose. Et puis en single il fallait deja mettre l'aileron très en arrière pour éviter de partir en sucette sur cette board, dont le shape est très différent de la tienne.


Les latéraux : le plus près possible du rail cad ~3/4cm (au niveau du bord de fuite) faut juste éviter de niquer la structure du rail.


Sinon comme alto je me repèrerai plutôt par rapport aux straps. Sur ma planche la vis avant du strap correspond à peu près au 1/3~1/4 arrière des latéraux. Mais j'ai remarqué qu'en général la règle c'était plutôt bord de fuite des latéraux qui coincide à peu près avec l'avant du strap.


Pour tes 5° j'ai peur que tu confonde le toe-in (pincement) avec le cant (inclinaison latérale). Le toe in c'est principalement pour des pb d'écoulement, et ça dépend des caractéristiques de l'aileron.

Le cant lui doit aider à la manoeuvrabilité, ce que j'en ai compris : plus il est droit plus la planche sera nerveuse, plus il sera incliné, plus la planche aura de facilité à tourner; aileron intérieur qui enfonce le rail tandis que ça soulage l'aileron extérieur.


En surf les angles de cant vont de 4-5° à 20°, mais sur les planches de wind c'est de l'ordre de 5°, j'ai mis 4,5° (à la base mes ailerons avaient un cant intégré de 8.5° j'ai du bidouiller)

Et pour le toe-in ca va de l'ordre de 1 à 2.5°, plus l'aileron est asymétrique plus l'angle est important en principe. J'ai mis 1.7~1.8° parceque mes ailerons sont un peu particuliers (future fin VII) ils ont un profil un peu vrillé et réclament moins de pincement que les 100% asymétriques avec une face plane. Ces infos je les ai trouvées sur le forum board.uk ou ils y a des mecs assez pointus dans le domaine qui ont modifié eux même pas mal de planches, en tri, en quad et avec différents types d'ailerons.

Les angles de toe-in sont également plus élevés sur les planches de surf, mais la taille des planches, les vitesses et les appuis n'ont pas grand chose à voir.


Un mauvais angle de pincement peut avoir pour effet :

- un déficit de vitesse

- un déficit de maniabilité.

reste à savoir ce qui correspond à trop ou pas assez de toe-in, ça j'ai pas encore trouvé de truc là dessus.

Pour l'instant de mes tests avec la usurf : pas de pb de vitesse, maniabilité pas pire mais pas transcendante non plus au bottom (au top turn c'est génial) il faudrait que je teste sans être surtoilé.


Sur le plan pratique, prends bien ton temps, c'est très facile de riper de quelques dixièmes de degrés, et ça peut faire une différence.

J'ai un aileron qui est parti de traviole d'un côté et résultat j'avais 0,4° d'écart entre G et D, il m'a fallu faire une rectification pour retrouver le même angle. Et pourtant j'avais fait gaffe.

[Goyter Man]

butcher @ 15/04/2011 - 09h23 a dit:

J'ai mis les latéraux un peu trop en arrière sur la usurf; enfin je pense.

Lors du test je trouvais la planche un peu volage, et j'ai du reculer le central à donf à l'arrière pour récupérer un peu de "drive". Maintenant, j'étais à la rue, donc ça ne veut pas dire grand chose. Et puis en single il fallait deja mettre l'aileron très en arrière pour éviter de partir en sucette sur cette board, dont le shape est très différent de la tienne.


Les latéraux : le plus près possible du rail cad ~3/4cm (au niveau du bord de fuite) faut juste éviter de niquer la structure du rail.


Sinon comme alto je me repèrerai plutôt par rapport aux straps. Sur ma planche la vis avant du strap correspond à peu près au 1/3~1/4 arrière des latéraux. Mais j'ai remarqué qu'en général la règle c'était plutôt bord de fuite des latéraux qui coincide à peu près avec l'avant du strap.


Pour tes 5° j'ai peur que tu confonde le toe-in (pincement) avec le cant (inclinaison latérale). Le toe in c'est principalement pour des pb d'écoulement, et ça dépend des caractéristiques de l'aileron.

Le cant lui doit aider à la manoeuvrabilité, ce que j'en ai compris : plus il est droit plus la planche sera nerveuse, plus il sera incliné, plus la planche aura de facilité à tourner; aileron intérieur qui enfonce le rail tandis que ça soulage l'aileron extérieur.


En surf les angles de cant vont de 4-5° à 20°, mais sur les planches de wind c'est de l'ordre de 5°, j'ai mis 4,5° (à la base mes ailerons avaient un cant intégré de 8.5° j'ai du bidouiller)

Et pour le toe-in ca va de l'ordre de 1 à 2.5°, plus l'aileron est asymétrique plus l'angle est important en principe. J'ai mis 1.7~1.8° parceque mes ailerons sont un peu particuliers (future fin VII) ils ont un profil un peu vrillé et réclament moins de pincement que les 100% asymétriques avec une face plane. Ces infos je les ai trouvées sur le forum board.uk ou ils y a des mecs assez pointus dans le domaine qui ont modifié eux même pas mal de planches, en tri, en quad et avec différents types d'ailerons.

Les angles de toe-in sont également plus élevés sur les planches de surf, mais la taille des planches, les vitesses et les appuis n'ont pas grand chose à voir.


Un mauvais angle de pincement peut avoir pour effet :

- un déficit de vitesse

- un déficit de maniabilité.

reste à savoir ce qui correspond à trop ou pas assez de toe-in, ça j'ai pas encore trouvé de truc là dessus.

Pour l'instant de mes tests avec la usurf : pas de pb de vitesse, maniabilité pas pire mais pas transcendante non plus au bottom (au top turn c'est génial) il faudrait que je teste sans être surtoilé.


Sur le plan pratique, prends bien ton temps, c'est très facile de riper de quelques dixièmes de degrés, et ça peut faire une différence.

J'ai un aileron qui est parti de traviole d'un côté et résultat j'avais 0,4° d'écart entre G et D, il m'a fallu faire une rectification pour retrouver le même angle. Et pourtant j'avais fait gaffe.

la on un lecteur de PM !!    


@ Ptilou:      

[R-one]

je savais que c'était le goyter : ESCROC        


renaud : 5 °  de pincement t'es malade : c'est un chalutier que tu fais



le coup de la superposition avec la jp : excellente idée :

[Renaud31]

butcher @ 15/04/2011 - 09h23 a dit:

Pour tes 5° j'ai peur que tu confonde le toe-in (pincement) avec le cant (inclinaison latérale). Le toe in c'est principalement pour des pb d'écoulement, et ça dépend des caractéristiques de l'aileron.

Le cant lui doit aider à la manoeuvrabilité, ce que j'en ai compris : plus il est droit plus la planche sera nerveuse, plus il sera incliné, plus la planche aura de facilité à tourner; aileron intérieur qui enfonce le rail tandis que ça soulage l'aileron extérieur

très juste j'ai confondu les deux

pour le cant je suivrai la carène (double vé)

et pour le pincement je mettrai probablement 1 ou 2°


comment tu dessines l'angle exact du cant sur la planche? tu traces l'axe longitudinal et tu prends un repère le plus en avant possible de la planche?



pour l'avant du strap arrière je vais regarder ou ca tombe par rapport à mon schéma et les emplacements bleus.