Pour en finir avec les priorités dans les vagues, Lois et légendes

[mich4000]

Je sais que le sujet à été souvent abordé, mais personne n'est d'accord... Suite à une méga session cette semaine le débat est revenus sur la table. Est ce qu'on à des textes et non des rumeurs, sur les priorités entre deux engins qui partent au surf ( priorité à celui qui vient du large ou au vent ?) ,et lorsqu'on a un croisement jumper/surfer: priorité bâbord  amure ou au jumper? En cas de choc que dit la loi et ou les assurances, si on pouvais dégager le vrais du faux ça m'aiderait.... En prévision de mon trip à fuerte où de toute façon le canarien reste prioritaire... <img src="smileys/rolleyes.gif" alt=":rolleyes:" class="smiley" />

[stef38]

Y a eu un débat fort intéressant sur w33 la dessus, à relire... Et en tout cas ce qui est sur c'est que les us et coutumes des surfeurs que l'on applique en général ne font pas loi. Ceux qui avaient eu des soucis avec assurance et tout, c'était toujours tribord amure et autre règle nautique à voile et rien à faire des vagues.

[ralaoups]

Pour moi c 'est pas compliqué mais ca l'est un peu Quelques règles officielles de base.


1°) Navigation libre / plan d'eau "plat"  :


Tribord armure roi des mers donc vis à vis d'une assurance, celui qui est tribord est prioritaire.

A noter quand même que le prioritaire doit Maintenir son cap.

J'en vois trop souvent, sous prétexte qu'ils sont tribord, "forcer" le cap pour passer "au vent" et qui modifie leur trajectoire pour serrer au max.


Tribord prio ca veut dire : le prioritaire a choisit son cap et le maintient pendant le croisement. Le gars babord doit l'éviter, soit en passant sous le vent soit au vent. Le tout s'est d'éviter la collision.




2°) En vague :

Maintenant en vague on utilise une règle issue de la compétition qui dit en gros :

- priorité à celui qui  saute sur celui qui surf (sortant prioritaire sur l'entrant).

- Priorité à celui qui a  la vague  le premier.


http://www.ffvoile.fr/ffv/web/services/arbitrage/documents/rcv_2009_2012/rcv_annexeb.pdf



3°) en cas de choc :


Mon avis : L'assurance connait la règle "officielle" pour le tribord et tout le reste mais ne connait pas les coutumes.

Il y a  de plus la règle du "plus manœuvrant" qui doit s'écarter qui peut aussi jouer en la faveur ou défaveur du prioritaire au saut ....




4°) cohabitation Kite / Surf / Gondole :


Attention : les prios ne sont pas les mêmes pour les kite et les surfs (prio à celui qui surf). quant à la gondole, si le gars rame alors qu'il y a du vent pour faire de la planche, ca doit surement être un tueur en puissance qui va faire un strike au peak avec son SUP gonflable et qui de toute facon ne connait rien aux priorités.


Donc là c est le bourdel !

[PAK]

Ok, pigé, celui qui a la vague en premier (en wind)... mais il  reste un flou sur ce dont on parle: c'est quoi une vague?

La ligne de houle au large peut-elle être considérée comme telle? Faut-il voir de la mousse pour appeler cela une vague? Et sur les spots, notamment en med ou la houle est souvent courte et s'apparente parfois à du clapot qui déferle?


Entre le gars qui plane depuis le large et le gars qui s'emmerde à attendre au pic en coulant à moitié pour partir sur la bonne vague, franchement, qui est le plus en mesures de faire valoir son bon droit?


Si vous pensez que c'est le premier, alors vous privilégiez la priorité au planing (et c'est la porte ouverte à la course à l'armement, avec voile et ailerons plus grands, board plus large) mais... est-ce souhaitable?


Si vous pensez que c'est le deuxième car il la joue surf à fond pour être au bon endroit au bon moment et déchirer la vague avec du petit matos, alors vous privilégiez la côté surf façon surfers, le plus près du point de déferlement, etc, mais on fait du windsurf, alors... est-ce souhaitable?


Le débat reste ouvert...

[xtof]

Le problème c'est que dans les vagues, chaque sport a sa propre règle de priorité : le windsurfer qui saute, le kiter qui surf et le surfer au plus près du peak.


Sur la mer, c'est toujours la rêgle du plus manoeuvrant et pour les engins à voile priorité tribord amure et sous le vent.


Navire non manœuvrant > Navire fort tirant d'eau > Navire en peche > engin à voile > navire à moteur


On pourrait  imaginer que dans les vagues : surfeur >  windsurf non planning > paddle > kite > windsurf planning


et encore on peut discuter sur "surfeur >  windsurf non planning ", le windsurfeur qui se fait rouler dans les vagues, le kite qui a fait tomber son aile...

[mich4000]

En ce qui me concerne celui qui fait l'effort d'aller au large prend son train de houle remonte et reste sur cette vague à priorité dessus, au vent ou pas, le plus à l'intérieur favorise les

Petits malin qui remonte à pied sur la plage et choisisse la bombe sans effort de roulement... Cette règle à tué l'esprit surf, et tue l'esprit Wind lorsqu'il y à du monde pour moi le roulement par le large chacun son tour est la seule forme de bon sens et d'esprit...

[xtof]

Faudrait déjà faire la différence entre :

- priorité = politesse

- priorité = responsabilité en cas d'accident

[utestit]

ralaoups @ 12/06/2014 - 09h09 a dit:

[...]vis à vis d'une assurance, celui qui est tribord est prioritaire.

A noter quand même que le prioritaire doit Maintenir son cap.

J'en vois trop souvent, sous prétexte qu'ils sont tribord, "forcer" le cap pour passer "au vent" et qui modifie leur trajectoire pour serrer au max.


Tribord prio ca veut dire : le prioritaire a choisit son cap et le maintient pendant le croisement. Le gars babord doit l'éviter, soit en passant sous le vent soit au vent. Le tout s'est d'éviter la collision.

si je puis me permettre, non (d'un point de vue juridique/assurances) :

. le prioritaire ne doit pas abattre (ceux qui ignorent le Tribord "cèdent" parfois, au risque de provoquer justement la collision !! et ça s'est vu il y a pas si longtemps...) - c'est en ça qu'on dit qu'il doit garder son cap;

. en revanche, il est libre de serrer son près (la priorité lui confère la liberté de manoeuvre);

. et c'est au gars babord d'abattre, d'emblée : il doit même engager sa manoeuvre suffisament tôt pour qu'elle soit claire pour le prioritaire. Il DOIT passer SOUS le vent (et PAS tenter de passer AU vent) : s'il tente de passer au vent alors qu'il va y avoir croisement, il enfreint la priorité (et sera responsable, s'il y a collision, même si le prioritaire a, comme tu dis, "forcé son cap" - en fait simplement serré son près).

. le seul cas où le gars babord pourrait envisager de passer au vent, c'est si la marge est telle qu'il n'y aucun risque de collision, le prioritaire est trop sous le vent (mais en fait, là, y plus de croisement... .


Ceux que tu décris "les gars qui forcent" enfreignent la courtoisie, mais auront la loi pour eux...


Et vaut mieux lever l'ambiguité - sinon, on risque des collisions, de bonne foi (le pire ! .

[Aneldo]

si je puis me permettre, non (d'un point de vue juridique/assurances) :

. le prioritaire ne doit pas abattre (ceux qui ignorent le Tribord "cèdent" parfois, au risque de provoquer justement la collision !! et ça s'est vu il y a pas si longtemps...) - c'est en ça qu'on dit qu'il doit garder son cap;

. en revanche, il est libre de serrer son près (la priorité lui confère la liberté de manoeuvre);

. et c'est au gars babord d'abattre, d'emblée : il doit même engager sa manoeuvre suffisament tôt pour qu'elle soit claire pour le prioritaire. Il DOIT passer SOUS le vent (et PAS tenter de passer AU vent) : s'il tente de passer au vent alors qu'il va y avoir croisement, il enfreint la priorité (et sera responsable, s'il y a collision, même si le prioritaire a, comme tu dis, "forcé son cap" - en fait simplement serré son près).

. le seul cas où le gars babord pourrait envisager de passer au vent, c'est si la marge est telle qu'il n'y aucun risque de collision, le prioritaire est trop sous le vent (mais en fait, là, y plus de croisement...  .

A merci : trop peu le savent !!


Je résume :

Tribord armure (main droite à l'avant) = prioritaire = garde son cap

Babord armure = fait profil bas en abattant pour laissé passer l'autre

[mich4000]

ça c'est pour le croisement donc légalement ce n'est pas le saut qui est prioritaire mais tribord amure, et pour le surf (les deux dans le même sens)?

[utestit]

mich4000 @ 12/06/2014 - 12h51 a dit:

ça c'est pour le croisement donc légalement ce n'est pas le saut qui est prioritaire mais tribord amure, et pour le surf (les deux dans le même sens)?

pas d'expérience/expertise de ce coté là. Il y a peut-être une jurisprudence. AMHA ça donnerait :

- coté saut, c'est possiblement couvert par la notion "moins manoeuvrant" pré-citée : le saut déjà engagé serait prioritaire si tu arrives en dessous - le gars qui saute devant toi quand t'es déjà à coté, non.

- coté surf :

. a priori nous demeurons des engins à voile, donc les règles de voile s'appliqueraient (un autre post faisait le point complet - peut-être mieux de compléter que de repartir à 0)... sauf...;

. ...sauf si on nous assimile à des surfs, et que les règles surfs s'appliquaient (dans le Sud-Ouest, elles sont affichées à l'entrée des plages, elles ont donc probablement une portée juridique - genre arrêté municipal ou équivalent). Mais à défaut de règle établies, ce "si" doit être décidé par la jurisprudence... Donc: Qui est déjà entré en collision avec un surf ?...  

[stef38]

Le rattrapé ou le sous le vent sont prioritaires, rien que du bien logique quoi... C'est ceux qui ne voient pas forcément l'autres...

[ralaoups]

utestit @ 12/06/2014 - 11h21 a dit:

ralaoups @ 12/06/2014 - 09h09 a dit:

[...]vis à vis d'une assurance, celui qui est tribord est prioritaire.

A noter quand même que le prioritaire doit Maintenir son cap.

J'en vois trop souvent, sous prétexte qu'ils sont tribord, "forcer" le cap pour passer "au vent" et qui modifie leur trajectoire pour serrer au max.


Tribord prio ca veut dire : le prioritaire a choisit son cap et le maintient pendant le croisement. Le gars babord doit l'éviter, soit en passant sous le vent soit au vent. Le tout s'est d'éviter la collision.

. le seul cas où le gars babord pourrait envisager de passer au vent, c'est si la marge est telle qu'il n'y aucun risque de collision, le prioritaire est trop sous le vent (mais en fait, là, y plus de croisement... .


Ceux que tu décris "les gars qui forcent" enfreignent la courtoisie, mais auront la loi pour eux...


Et vaut mieux lever l'ambiguité - sinon, on risque des collisions, de bonne foi (le pire ! .

Oui tu as raison, j'ai effectivement rajouté un cas particulier mais peut etre pas si rare que ca. Mais comme tu l'as dit il s'agit là de bon sens et de couroisie, rien d'autre. Je m explique plus en détail :


Planche de vague babord au vent vs planche de slalom sous le vent qui cape et tribord.

Si à un instant T il est envisageable que la planche babord passe au dessus sans danger, il est souvent très "maladroit" pour le slalomeur de modifier un peu plus son cap pour passer au dessus et faire le forcing.

C'est vrai que de part sa vitesse superieure, son coté tribord  et sa meilleure remontée le slalomeur pourra passer "à l'aise" mais ca amène souvent la confusion avec finalement deux planchistes qui se mettent à caper  pour finir ... comme on peut

[Cath]

utestit @ 12/06/2014 - 12h21 a dit:

Il DOIT passer SOUS le vent (et PAS tenter de passer AU vent) : s'il tente de passer au vent alors qu'il va y avoir croisement, il enfreint la priorité (et sera responsable, s'il y a collision, même si le prioritaire a, comme tu dis, "forcé son cap" - en fait simplement serré son près).

Je ne suis pas d'accord : la règle est que celui qui est babord amure doit s'écarter, soit au vent, soit sous le vent.

[utestit]

Cath @ 12/06/2014 - 14h13 a dit:

Je ne suis pas d'accord : la règle est que celui qui est babord amure doit s'écarter, soit au vent, soit sous le vent.

je suis bien d'accord avec cette règle (la règle, en fait) - mais dans la pratique, même si le prioritaire prend ("force" ci-dessus) sa priorité, c'est le babord qui devra abattre. C'est ce point là que j'ai voulu souligner.