L'autodestruction du windsurf

[Viking]

Endorphin @ 17/08/2016 - 15h56 a dit:

verhaeghe @ 17/08/2016 - 15h45 a dit:

Je pense que c'est le foil qui portera cette transformation

Personnellement je ne suis pas du tout d'accord. Pour moi c'est un autre sport comme le kite.

Des que t'es en foil tu perds le contact de l'eau et de la mise sur rail (sans meme parler de l'elimination de tout ce qui est ludique en vent faible) c'est plus du tout pareil. J'ai ZERO attraction pour le foil. C'est l'inverse de ce qu'il faut. Ca rends le sport encore moins accessible (sans meme parler du nombre de plans d'eaux elimines car pas assez de fond).

Le foil, je ne sais pas... On en est au balbutiements, je ne sais pas encore quelle direction ça va prendre. Je pense quand même que pour l'utilisateur compétiteur, ça va prendre très vite le dessus sur les planches classiques en perf comme ça c'est passé pour le kite. Et quand je dis très vite, dans 2 ans max.

[verhaeghe]

Endorphin @ 17/08/2016 - 15h56 a dit:

verhaeghe @ 17/08/2016 - 15h45 a dit:

Je pense que c'est le foil qui portera cette transformation

Personnellement je ne suis pas du tout d'accord. Pour moi c'est un autre sport comme le kite.

Des que t'es en foil tu perds le contact de l'eau et de la mise sur rail (sans meme parler de l'elimination de tout ce qui est ludique en vent faible) c'est plus du tout pareil. J'ai ZERO attraction pour le foil. C'est l'inverse de ce qu'il faut. Ca rends le sport encore moins accessible (sans meme parler du nombre de plans d'eaux elimines car pas assez de fond).

Ton avis est très intéressant car il s'appuie sur du vécu là ou je n'ai que des a-priori.


J'ai vu à l'Almanarre 2 kitefoils avec des ailes à caisson et j'ai cru rêver : extrêmement performant (loin au delà des planchistes), permettant d'aller ou l'on veut sur le plan d'eau, ca cape à 45° du vent et ca descend au vent incroyablement.


De là, je me suis dit que le jour ou l'on saura intégrer un foil sur une planche qui ne la transforme pas en planche d'équilibriste nous aurons fait un grand pas. A te lire, j'ai tort et je te fais confiance. Qu'en penses ceux qui ont essayé le foil en kite et en planche?


Peut être alors qu'un aileron avec effet foil permettrait de grandement abaisser le seuil du départ planning sans pour autant supprimer le contact de la planche avec l'eau.

[Endorphin]

Viking @ 17/08/2016 - 16h08 a dit:

Endorphin @ 17/08/2016 - 15h56 a dit:

verhaeghe @ 17/08/2016 - 15h45 a dit:

Je pense que c'est le foil qui portera cette transformation

Personnellement je ne suis pas du tout d'accord. Pour moi c'est un autre sport comme le kite.

Des que t'es en foil tu perds le contact de l'eau et de la mise sur rail (sans meme parler de l'elimination de tout ce qui est ludique en vent faible) c'est plus du tout pareil. J'ai ZERO attraction pour le foil. C'est l'inverse de ce qu'il faut. Ca rends le sport encore moins accessible (sans meme parler du nombre de plans d'eaux elimines car pas assez de fond).

Le foil, je ne sais pas... On en est au balbutiements, je ne sais pas encore quelle direction ça va prendre. Je pense quand même que pour l'utilisateur compétiteur, ça va prendre très vite le dessus sur les planches classiques en perf comme ça c'est passé pour le kite. Et quand je dis très vite, dans 2 ans max.

En surf tu vois des foils dans les vagues? Non, sauf cas tres rares. En surf aussi, un partie du plaisir c'est planter ce rail dans l'eau. Pour les saut, aucun avantage, il n'y a qu'a voir comme les gens s'extasient quand un mec passe un simple forward en foil.  En Freestyle n'en parlons meme pas... En nav vent faible, aucun interet, ca ne fait que te gener plus car maintenant t'as 1m sous le pont (deja que quand je met 40 je tape partout). Dans les algues c'est mort. Bref il ne reste que le slalom / LD dans des plans d'eaux sans algues et un minimum profond sans trop de vent non plus (parce que le foil dans 30 Noeuds ca n'a aucun interet). Bref ca restreint sacrement! En kite pareil d'ailleurs, les mecs en wake style ou en pur surf tu ne les vois pas en foil.

[Endorphin]

verhaeghe @ 17/08/2016 - 16h19 a dit:

J'ai vu à l'Almanarre 2 kitefoils avec des ailes à caisson et j'ai cru rêver : extrêmement performant (loin au delà des planchistes), permettant d'aller ou l'on veut sur le plan d'eau, ca cape à 45° du vent et ca descend au vent incroyablement.

Personne ne dit qu'ils sont moins performant. Je n'ai pas de doute qu'en performance pure, le foil va vite etre superieur meme en planche. Mais etre plus performant ne veut pas dire plus plaisant ni meme plus populaire. On repete encore les meme erreurs...

[Endorphin]

Viking @ 17/08/2016 - 16h05 a dit:

Arnok @ 17/08/2016 - 15h43 a dit:

Je pense aussi que la planche est un sport de matos, et comme tout sport de matos qui se respecte (VTT, etc...),

Je ne sais pas, mais j'ai comme idée qu'il se vend quand même beaucoup plus de VTT Decathlon à 150 € que de VTTs haut de gamme...

Oui je suis d'accord avec cela mais le Windsurf ne pourra jamais fournir une aussi grande facilité de pratique que le cyclisme. Ca il n'y a pas de problème !


Je parlais plus de la démarche que suit le VTT de descente (pour avoir un collègue de haut niveau là-dedans) qui propose chaque années des innovations au niveau du matos (poids, tolérance, etc...) qui coutent un bras... Pour le coup j'y vois encore moins d'intérêt qu'en planche et pourtant cela fonctionne de la même manière : shops spécialisés avec du neuf hors de prix (très peu acheté), de l'occaze pour le commun des mortels et LBC qui fait le reste... En plus c'est bien relayé avec les divers médias (merci Red Bull)...


Et pourtant effectivement plein de jeunes achètent des VTT à 150 balles pour aller tenter des choses sur les terrains de BMX. Chemin que ne pas suivre le Windsurf avec ses diverses contraintes.


Par contre, ne connaissant rien en foil (et c'est vrai que j'en ai vu peu dans le Finistère), vous croyez réellement que ca peut faire rebondir le Windsurf ? De loin ca parait beaucoup plus exigeant et j'ai le sentiment que ca rebuterait des débutants...


Par contre quand je vois des systèmes de fix pour mettre un PdM sur un SUP ca me parait plus en adéquation avec des novices... Ou la planche gonflable grand public pour l'appel...

[verhaeghe]

Endorphin @ 17/08/2016 - 16h28 a dit:

Personne ne dit qu'ils [=les kitesfoils] sont moins performants. Je n'ai pas de doute qu'en performance pure, le foil va vite etre superieur meme en planche. Mais etre plus performant ne veut pas dire plus plaisant ni meme plus populaire. On repete encore les meme erreurs...

Le plaisir est il dans la performance?  En slalom oui! Tu auras beau avoir des sensations de glisse extrême, si ton pote te dépose à chaque bord, ca va gâcher ton plaisir )


En vague et en Freestyle, tu as parfaitement raison!


Reste que le pratiquant débutant n'attaque pas la planche par le slalom. Je crois donc qu'il faut creuser toutes les solutions qui permettront à ce pratiquant de planer tôt et facilement.

[Endorphin]

Arnok @ 17/08/2016 - 16h39 a dit:

Je parlais plus de la démarche que suit le VTT de descente (pour avoir un collègue de haut niveau là-dedans) qui propose chaque années des innovations au niveau du matos (poids, tolérance, etc...) qui coutent un bras... Pour le coup j'y vois encore moins d'intérêt qu'en planche et pourtant cela fonctionne de la même manière ..

J'avoue que je rale sur le prix du matos planche la et je viens d'acheter un jeux de roue VTT a .... 2000 euros.

Alors que realistiquement si je veux vraiment aller plus vite faudrait que je sorte de mon fauteuil plus souvent

[verhaeghe]

Endorphin @ 17/08/2016 - 17h07 a dit:

J'avoue que je rale sur le prix du matos planche la et je viens d'acheter un jeux de roue VTT a .... 2000 euros.

Alors que realistiquement si je veux vraiment aller plus vite faudrait que je sorte de mon fauteuil plus souvent

Rassure moi, ca va être plus plaisant ou simplement plus performant????


Nan parce que la, tu as de quoi faire vivre un village en Afrique pendant 10 ans...

[KSN]

Pour réagir à deux sujets:


- j'ai perso testé le foil en wind. C'est pas facile mais je pense que dans le light sur un plan d'eau pas trop défoncé, ça a de l'avenir. C'était au Phare à la Tranche-sur-Mer, un peu chaud pour une première pour ceux qui connaissent l'endroit mais j'ai quand même volé sur quelques dizaines de mètres et c'était assez unique comme sensations. Pour comparaison, je planais à peine en 5.7/99l de vagues et là j'étais presque à la rue en foil/4.7 pour 85kg.

Je pense que le produit est encore trop cher et pas assez abouti pour une réelle utilisation de masse.

Et effectivement absolument aucun intérêt en vagues pour l'instant dont le but de la pratique est quand même de mettre du rail et de taper la lèvre...


- sur le kite. Là où je navigue (spots de vagues du 85/44/56 sud), dès que l'été est fini il y a peu près moitié de kite à l'eau dès qu'il y a 20 nœuds. La proportion baisse quand le vent monte et que les vagues grossissent. On voit aussi de plus en plus de gars qui font du kite dans le light et de la planche dès que les conditions deviennent plus musclées. La dangerosité et l'espace pris par le support fait qu'on ne peut pas beaucoup augmenter la densité de pratiquants (cf. les plages réservés au kite sur St Brévin l'été par exemple). Je pense que le phénomène va aller en se tassant.

Next -> le SUP  

[Endorphin]

verhaeghe @ 17/08/2016 - 17h13 a dit:

Rassure moi, ca va être plus plaisant ou simplement plus performant????

Nan parce que la, tu as de quoi faire vivre un village en Afrique pendant 10 ans...

Ne faisant plus de compete c'est surtout un plaisir technologique. je bosse dans ce domaine et d'ailleurs le fabricant est mon client (donc je ne paye pas vraiment ce prix ). Comme je le disait plus haut, la performance ce serait vrai si j'etais moi meme performant ce que je ne suis plus. C'est donc donner de la confiture a un cochon...


Pour en revenir au slalom, ca fait un peu aussi penser au telemark. Pourquoi des debiles font ils encore du tele quand il suffit de bloquer la talon pour etre plus performant

Je pense que meme en slalom il y a un plaisir dans le toucher de l'eau.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Et vous avez encore pas tout vue :


http://ierofoil.com/

[stef38]

Viking @ 17/08/2016 - 15h41 a dit:

stef38 @ 17/08/2016 - 15h12 a dit:

Ils ont inventés la planche gonflable pour ça!

T'as vu le prix   tu crois que le Marcel il va acheter une baudruche à 1800 Euros alors que pour le même prix il a un zodiac avec un petit moteur pour aller à la pêche!

1300€ la RRD, et ce ne sont que les deuxièmes sur le marché, j'ai acheté un Sup gong gonflable en promo cet hivers à 350€, ce n'est que le début, ça baissera, perso j'y crois, je croise tout le temps sur les spots et ailleurs des gens qui s'extasient devant mes Sup gonflables, et certains craquent, un windsup ou une funboard gonflable avec gréement pliable pas trop cher ça permettra à certain de s'y remettre, la planche ce n'est pas que la perf, et l'encombrement est à mon avis (prix mis à part) le plus gros frein à notre pratique...


Pour le foil, session 4 pour moi, et comme sport de masse j'y crois pas une seconde mais bon à voir avec le temps si ça devient plus accessible... En tout cas pour les dériveurs ça ne rend pas la pratique accessible non plus pour le moment...

[Hergé]

Mais des VTT il s'en vend plus que des planches !

[Hergé]

stef38 @ 17/08/2016 - 15h12 a dit:

Ils ont inventés la planche gonflable pour ça!

Ce que je comprends c'est qu'aujourd'hui on commence à renouer avec du matériel qui marche sans prise de tête... Le problème reste le prix.


Lundi dernier, à 150 mètres de chez moi il y avait 5 gars qui planaient ! Le matos le plus moderne était de 1998 et le plus ancien était en BIC SHOW !!!!! Avec 4 ailerons : la class ! Le mec est kiné, il la sort lorsqu'il y a trop de clapot pour sa Dufour !


Oui il faut de l'innovation ! Oui il faut du choix ! Mais il ne faut pas oublier les besoins primaires du planchiste moyen et ceux du débutant ou de celui qui souhaite s'initier...


Le plaisir de base c'est d'être au planning facile, de ne pas galérer avec son matos et d'hésiter entre classic, duck, air ou monkey jibe à la fin du bord ! Et si j'ai pu placer 1 ou 2 saut sur le clapot (et si je suis suffisamment psychopathe un loop !) alors c'est le kif ! Je vivais déjà ça avec une MISTRAL SCREAMER ou une STINGER pour les bons jours en 92 ! Et ce sont mes parents qui me payaient le matos (400 F la Screamer d'occaz qui avait 2 ans et 200 la stinger qui avait 3 ans... Mon premier gréement neuf : une Gaastra CS2 5.7 pour 2000 francs (bouts de harnais offert) Je ne sais pas ce que ça représenterait aujourd'hui mais ça ne semblais pas faire peur !)


J'imagine aujourd'hui la tronche du (ou de la !) plaisancier qui voit un funboardeur planer de sa plage et qui se présente au shop pour initier sa famille : 1500 € !... Hors budget !


Le matos d'occasion ? Incompréhensible... Saut pour celui qui tombe sur ce forum  


Il repart avec un SUP ???

[Nausicaä]

Mouais... Pas d'accord sur la comparaison ski / snowboard. Pour pratiquer régulièrement les deux, les sensations ne sont pas du tout les mêmes... Même si l'arrivée des paraboliques a révolutionné le ski et son expérience... Les deux sont très aboutis chacun dans leur domaine... Il y a des spots où tu ne me feras pas chausser les skis et inversement...


Par contre je rejoins sur le plus de technicité du matos... En snowboard j'étais passé sur de vrais lames de piste après avoir tâté de la board de bordercross etc... Et franchement pour délirer en station avec les copains rien ne valait une board moins exclusive et plus polyvalente... Genre l'ancienne custom de chez Burton... Par contre en freeride je ne la garde pas...


En planche c'est la même. Je vais défendre gun parce que sur les voiles de vagues / FS je ne les trouve pas moins performantes que les prydes North naish & co.. Ils sont moins chers car certes moins de R&D de pub promo les shapes restent plus longtemps au catalogue mais en nav... J'ai autant apprécié mes beat que la wizzard... Juste peut être un feeling plus doux avec cette derniere mais pas plus efficace pour autant.. Et la différence de prix entre les 2 gréements 100% je te raconte pas... ( sélect 100% chez gun, x9 ces pryde ... Wish identique )


J'ai 2 starboards en d-ram (acid et kombat) pour des questions de budget et de solidité (les Wood je ne les sentais pas à l'epoque) et je ne pense pas que j'aurais pris plus de plaisir avec les wood... A mon modeste niveau le Shape a bien plus d'importance et d'impact sur mon plaisir que le type de fabrication (si une planche fragile comme du cristal ça me bride parce que j'ai toujours peur de la peter)...


Je pense qu'il y a une vrai place pour du matos accessible en tarif et pret à permettre de progresser plus facilement et de découvrir de nouvelles sensations. Les 4 lattes les shapes compacts en multi on rendu la pratique du surf en vague bien plus facile et ludique alors qu'avant pour te regaler un minimum c'était bien plus exigeant...


Quant à loft... Ben point 7 a fait la meme naish aussi ... Des voiles à prix casse les premières saison. Et ensuite on fait comme les copains sinon pire ... Je pense que les initiatives comme gun, ou meme vandal sails sont excellentes...