Salut,<br />
Voila je suis aller 10 jour a la franqui et j'ai nav 10 jours <img src="smileys/blink.gif" alt=": b l i n k : " class="smiley" /> <img src="smileys/original.gif" alt=": ) " class="smiley" /><br />
Donc sa a été du 50neud au 12neud donc j'ai sortit toute mes toile et j'ai enfin pu testé bien comme il faut ma 5.9.<br /><br />
Un jour je me lève, vais dehors et un gars avec un anémo me dit moyenne 15neud, maxi 18 nœud, min 12 nœud, ok je vais gréer ma 5.9 space dog sl...<br /><br />
Navigation niquel sauf que le vent monte dans la matinée (c'est bon sa) et atteint a peut près 20 nœud de moyenne avec maxi a 24:<br />
-il est plus de 11heure donc je ne vais pas dégréer/regréer pour environ 1heure alors je réétarque un peu a l'écoute<br /><br />
Mais bon je continue j'était a fond parce que d'habitude je suis pas en 5.9 dans ces conditions mais bon sa me permet de bien la tester en plage haute (pour mon gabarit) et j'en suis assez content elle absorbe bien les rafale niquel<br />
A par:<br />
La sortie de jibe, j'envoie mon jibe a fond, courbe net et puis voila qu'arrive l'empannage et quand je récupère la voile je n'arrive plus a contrôler je me fais arracher <img src="smileys/sad.gif" alt=": ( " class="smiley" /> donc je repars en waterstart et réessaye... a chaque fois c'était la même.<br /><br />
Donc que faire? J’étais trop surtoilé donc rien à faire? Des idées? Et sa vient d'ou?<br /><br />
A+<br /><br />
(Sinon j'ai bien fais de pas regréer ce jour la car j'aurais foutue 4.8 a par que l'aprèm j'était carrément en 3.9...)
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Sortie de jibe, SLALOM
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Ben Le Petit planchiste
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Re :Sortie de jibe, SLALOM
Pour pallier à ton problème, anticipe un peu plus le passage de pied ou au moins de voile pour conserver plus de vitesse en sortie.
Tu verras que ça t'obligeras à tirer ta toile vers toi au boom to boom plus rapidement et comme elle sera plus dans le vent, les lattes passeront déjà toutes seules. Restes en position légèrement arrière, tu bordes sans essayer de te mettre de suite à nouveau dans les straps, les cams passent sur la lancée de sortie, tu traces sur l'autre amure sans trop chercher à caper, au contraire, ce sera plus facile pour te recaler et enfiler ton strap avant tout en t'accrochant.
Une fois recalé, choisis ta trajectoire tout en enfilant ton strap arrière.
C'est normal de prendre d'autres repères vu que tu changes de type de toile, tut ne peux pas espérer avoir le même type de rotation. Il faut adapter ton jibe à la voile et non essayer de la contraindre à TON jibe et un jibe avec une toile à cam, c'est en appui max. En changeant plus tôt tes pieds, tu garderas le flotteur naturellement plus à plat, là tu te fais éjecter par ce qu'il perd trop de vitesse et qu'ensuite, la puissance dans la voile est supérieure à ce que toi tu peux encaisser dans les bras pour refaire déjauger le flotteur donc zou, à la baille.
Tu verras que ça t'obligeras à tirer ta toile vers toi au boom to boom plus rapidement et comme elle sera plus dans le vent, les lattes passeront déjà toutes seules. Restes en position légèrement arrière, tu bordes sans essayer de te mettre de suite à nouveau dans les straps, les cams passent sur la lancée de sortie, tu traces sur l'autre amure sans trop chercher à caper, au contraire, ce sera plus facile pour te recaler et enfiler ton strap avant tout en t'accrochant.
Une fois recalé, choisis ta trajectoire tout en enfilant ton strap arrière.
C'est normal de prendre d'autres repères vu que tu changes de type de toile, tut ne peux pas espérer avoir le même type de rotation. Il faut adapter ton jibe à la voile et non essayer de la contraindre à TON jibe et un jibe avec une toile à cam, c'est en appui max. En changeant plus tôt tes pieds, tu garderas le flotteur naturellement plus à plat, là tu te fais éjecter par ce qu'il perd trop de vitesse et qu'ensuite, la puissance dans la voile est supérieure à ce que toi tu peux encaisser dans les bras pour refaire déjauger le flotteur donc zou, à la baille.
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Ben Le Petit planchiste
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Re :Sortie de jibe, SLALOM
merci encore une super explication!
donc si je comprend bien en gros il faut que j'essye d'inverser mes pieds plus tot pour etre mieux caler a la reprise de la voile?
Et sinon tu donne quoi comme plage d'utilistation pour moi avec 5.9 et 883 litre pas large? j'était dedans ou trop toilé?
a+
donc si je comprend bien en gros il faut que j'essye d'inverser mes pieds plus tot pour etre mieux caler a la reprise de la voile?
Et sinon tu donne quoi comme plage d'utilistation pour moi avec 5.9 et 883 litre pas large? j'était dedans ou trop toilé?
a+
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Ben Le Petit planchiste
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Re :Sortie de jibe, SLALOM
Ben Le Petit planchiste @ 05/08/2007 - 18h27 a dit:
merci encore une super explication!
donc si je comprend bien en gros il faut que j'essye d'inverser mes pieds plus tot pour etre mieux caler a la reprise de la voile?
Et sinon tu donne quoi comme plage d'utilistation pour moi avec 5.9 et 83 litre pas large? j'était dedans ou trop toilé?
a+
Re :Sortie de jibe, SLALOM
53 kg, en 5.9 dans 20nds, ca me parait énorme... tu serai mieux en 4.7 et petit volume !
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Ben Le Petit planchiste
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Re :Sortie de jibe, SLALOM
ok c'est ce que je pensais mais c'est tenable quand meme ...
en dessou je passe a 4.8 puis 3.9
a+
en dessou je passe a 4.8 puis 3.9
a+
Re :Sortie de jibe, SLALOM
de 15 à 20 nds moyen et des max à 25, c'est ta top plage. Dans ce vent, je suis bien en 7.3/70/38 ou 6.3/54/30 trèèès cool pour 73 kg avec ce type de toile.
Pense à baisser en taille d'aileron fonction de ta planche, ça facilite la tenue en donnant plus de glisse et facilité.
Pense à baisser en taille d'aileron fonction de ta planche, ça facilite la tenue en donnant plus de glisse et facilité.
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Ben Le Petit planchiste
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Re :Sortie de jibe, SLALOM
ok donc 15/25neud, j'essaye maintenant de mieux toilé parce que ya des moment je naviguais bien mais sans m'en rendre compte je pouvais mettre plus et je me faisait grié tout le temps, la en 5.9 dans les 20 neud les gars qui était arrivé en 5.5 je les fumais...
Faut que j'aprenne a bien toilé.
Skal si j'arrive a prendre une 6.6 genre la tr2 sa me ferais quelle plage de vent? 10/15?
a+
Faut que j'aprenne a bien toilé.
Skal si j'arrive a prendre une 6.6 genre la tr2 sa me ferais quelle plage de vent? 10/15?
a+
Re :Sortie de jibe, SLALOM
Plus, 10/20. c'est une surface que je tiens assez facilement au dessus de 30 sur des spots comme Gruissan.
Le problème de la force de vent, c'est qu'au delà de 30 nds, c'est exponentiel et non linaire. Plus le vent forcit à peu de chose, plus on diminue rapidement en surface proportionnellement à la plage de vent utilisable. On tient toujours mieux des "grandes" surfaces sur une plage large par opposition à des "petites".
En toute logique, on toile en slalom pour être à peu près bien pour étaler les max, à fond sur la moyenne et on laisse glisser dans les minis. Plus l'écart mini/max est grand, plus ça se vérifie en se fiant à la moyenne.
Pour te donner un ordre d'idée et de la façon de voir les choses, j'estime raisonnablement qu'avec 2 planches et 3 voiles, on sort en fonction de ses spots sur une région donnée 95% du temps, en éliminant une des composante basse ou haute. Si je prends en référence 54 et 70, en utilisant 7.3, 6.3 et 5.8, je sors en étant bien réglé de 12 à 40 nds flat et 30 qui bougent fort style bon SE (les conditions de plan d'eau modifient la plage d'utilisation). J'ai fais le choix d'utiliser 2 surfaces qui semblent proches (6.3/5.8) pour des raisons précises et personnelles :
- je fais du slalom et de la nav au long cours dans des conditions assez variées,
- la 6.3 a un wish long et passe facilement sur ma 70 et je peux gréer ma 5.8 sur un 400 pour avoir plus de souplesse et tolérance en plage haute, c'est fait pour.
- Le combo 7.3/70 s'utilise de 12 à 30
- la plage 18/35 est celle où je navigue le plus et généralement, c'est généralement dans ces conditions qu'on se régale le plus et où le plan d'eau est encore bien organisé. J'utilise 80L et 6.3 ou 5.8 avec 28-30, le terrain est somme toute relativement flat et au delà, je sais parfaitement contrôler dans des grosses conditions une surface moyenne, il me suffit de passer en 5.8/400 avec un aileron tolérant, pas besoin de plus petit.
En résumé, ce choix m'offre 2 voiles pour 2 planches dans mes conditions préférentielles. C'aurait aussi été le cas avec une 5.4 à la place de 5.8, mais que j'utilise naturellement moins souvent, il faut plus de vent mini. Plus de matériel ? Tu te fais plaisir, mais faut pas tomber non plus dans la prise de tête à se demander pendant 1 h quoi prendre ! Ceci dit, ça m'arrive d'attendre 1h, mais surtout parce que je n'ai pas envie de naviguer cette heure là dans un vent trop instable.
En slalom sur Gruissan où le vent poussent plus, hormis les jours de carton où de tte façon tu peux te replier sur les Chalets, tu ne devrais pas avoir besoin de moins de 4.6/ 5.0 (slalom), ton quiver devrait être plus ou moins 6.6/5.9/5.0-4.7, c'est un grand standard sur place que tu pourras conserver longtemps.
Comparativement à une voile de vague, ta 3.9 correspond +/- à une 5.0 slalom en tenue.
Le problème de la force de vent, c'est qu'au delà de 30 nds, c'est exponentiel et non linaire. Plus le vent forcit à peu de chose, plus on diminue rapidement en surface proportionnellement à la plage de vent utilisable. On tient toujours mieux des "grandes" surfaces sur une plage large par opposition à des "petites".
En toute logique, on toile en slalom pour être à peu près bien pour étaler les max, à fond sur la moyenne et on laisse glisser dans les minis. Plus l'écart mini/max est grand, plus ça se vérifie en se fiant à la moyenne.
Pour te donner un ordre d'idée et de la façon de voir les choses, j'estime raisonnablement qu'avec 2 planches et 3 voiles, on sort en fonction de ses spots sur une région donnée 95% du temps, en éliminant une des composante basse ou haute. Si je prends en référence 54 et 70, en utilisant 7.3, 6.3 et 5.8, je sors en étant bien réglé de 12 à 40 nds flat et 30 qui bougent fort style bon SE (les conditions de plan d'eau modifient la plage d'utilisation). J'ai fais le choix d'utiliser 2 surfaces qui semblent proches (6.3/5.8) pour des raisons précises et personnelles :
- je fais du slalom et de la nav au long cours dans des conditions assez variées,
- la 6.3 a un wish long et passe facilement sur ma 70 et je peux gréer ma 5.8 sur un 400 pour avoir plus de souplesse et tolérance en plage haute, c'est fait pour.
- Le combo 7.3/70 s'utilise de 12 à 30
- la plage 18/35 est celle où je navigue le plus et généralement, c'est généralement dans ces conditions qu'on se régale le plus et où le plan d'eau est encore bien organisé. J'utilise 80L et 6.3 ou 5.8 avec 28-30, le terrain est somme toute relativement flat et au delà, je sais parfaitement contrôler dans des grosses conditions une surface moyenne, il me suffit de passer en 5.8/400 avec un aileron tolérant, pas besoin de plus petit.
En résumé, ce choix m'offre 2 voiles pour 2 planches dans mes conditions préférentielles. C'aurait aussi été le cas avec une 5.4 à la place de 5.8, mais que j'utilise naturellement moins souvent, il faut plus de vent mini. Plus de matériel ? Tu te fais plaisir, mais faut pas tomber non plus dans la prise de tête à se demander pendant 1 h quoi prendre ! Ceci dit, ça m'arrive d'attendre 1h, mais surtout parce que je n'ai pas envie de naviguer cette heure là dans un vent trop instable.
En slalom sur Gruissan où le vent poussent plus, hormis les jours de carton où de tte façon tu peux te replier sur les Chalets, tu ne devrais pas avoir besoin de moins de 4.6/ 5.0 (slalom), ton quiver devrait être plus ou moins 6.6/5.9/5.0-4.7, c'est un grand standard sur place que tu pourras conserver longtemps.
Comparativement à une voile de vague, ta 3.9 correspond +/- à une 5.0 slalom en tenue.
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Ben Le Petit planchiste
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Re :Sortie de jibe, SLALOM
wé mais j'ai pas ton niveau 
mais c'est clair ske tu dit et ta raison sauf un point qui me chatouille lol:
-tu dit que ma 3.9 en tenue coespond a une 5.0 en slalom, tu parle de la 3.9 dans son programme (vague) ou dans le programme que je m'en sert?(flat)
parce qu tu voudrais dire que je tiendrais aussi bien une 5.0 slalom que ma 3.9?
a+
mais c'est clair ske tu dit et ta raison sauf un point qui me chatouille lol:
-tu dit que ma 3.9 en tenue coespond a une 5.0 en slalom, tu parle de la 3.9 dans son programme (vague) ou dans le programme que je m'en sert?(flat)
parce qu tu voudrais dire que je tiendrais aussi bien une 5.0 slalom que ma 3.9?
a+
Re :Sortie de jibe, SLALOM
A peu de chose près, oui.
-
Ben Le Petit planchiste
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Re :Sortie de jibe, SLALOM
faudrais que j'essaye alors d'empreinter quand je peux naviguer avec des speedeux par baston...
à ce moment la sa m'arrange.
Hier encore je pensais remplacer ma 4.8 plus tard contre une 4.7 slalom, mais la je vendrais 2 voiles et un mat pour me payer un beau grément de slalom mdr
a+
à ce moment la sa m'arrange.
Hier encore je pensais remplacer ma 4.8 plus tard contre une 4.7 slalom, mais la je vendrais 2 voiles et un mat pour me payer un beau grément de slalom mdr
a+
Re :Sortie de jibe, SLALOM
Skal @ 05/08/2007 - 23h28 a dit:
Plus, 10/20
- Le combo 7.3/70 s'utilise de 12 à 30
Au moins ça te coûte pas cher en matos toi!!
12 à 30 knts j'ai changé 3 fois de planches et 4 fois de voiles...
Re :Sortie de jibe, SLALOM
...
Tout l'intérêt de savoir exploiter le matos au max, d'autant celui de slalom actuel. J'utilisais la Falcon 110 sensiblement de la même façon à un poil près.
J'avais déjà fait cette remarque quant à choisir son matériel pour cette pratique si on a le niveau requis et contrairement à ce que beaucoup croient, n'est pas celui qu'on croit qui REVIENT au plus cher...
Globalement, 2 gréement de slalom/race couvrent 4 voiles standard si on les exploitent bien, il suffit de faire le calcul.
Je n'avance pas ça à la légère, de facto :
http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?t=12072
ou
http://directwind.com/forum/forum-t32716-p1,test-ab-70-2007.html#464682
Une fois bien choisie la planche pour son gabarit avec la bonne toile au top dessus, je joue sur les ailerons plutôt qu'acheter autre chose, c'est ce qui coûte le moins cher pratiquement. Si tu progresses bien, tu comprendras
Evidemment tu ne performeras pas aussi bien au max qu'avec le matériel spécifique, mais justement, le combo plus petit me permet de continuer de suivre très tranquillement et marche parfaitement au delà de 18/20 mini. Donc ça couvre très bien.
Tout l'intérêt de savoir exploiter le matos au max, d'autant celui de slalom actuel. J'utilisais la Falcon 110 sensiblement de la même façon à un poil près.
J'avais déjà fait cette remarque quant à choisir son matériel pour cette pratique si on a le niveau requis et contrairement à ce que beaucoup croient, n'est pas celui qu'on croit qui REVIENT au plus cher...
Globalement, 2 gréement de slalom/race couvrent 4 voiles standard si on les exploitent bien, il suffit de faire le calcul.
Je n'avance pas ça à la légère, de facto :
http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?t=12072
ou
http://directwind.com/forum/forum-t32716-p1,test-ab-70-2007.html#464682
Une fois bien choisie la planche pour son gabarit avec la bonne toile au top dessus, je joue sur les ailerons plutôt qu'acheter autre chose, c'est ce qui coûte le moins cher pratiquement. Si tu progresses bien, tu comprendras
Evidemment tu ne performeras pas aussi bien au max qu'avec le matériel spécifique, mais justement, le combo plus petit me permet de continuer de suivre très tranquillement et marche parfaitement au delà de 18/20 mini. Donc ça couvre très bien.
Re :Sortie de jibe, SLALOM
Ben Le Petit planchiste @ 05/08/2007 - 17h29 a dit:
Salut,
A par:
La sortie de jibe, j'envoie mon jibe a fond, courbe net et puis voila qu'arrive l'empannage et quand je récupère la voile je n'arrive plus a contrôler je me fais arracherdonc je repars en waterstart et réessaye... a chaque fois c'était la même.
Donc que faire? J’étais trop surtoilé donc rien à faire? Des idées? Et sa vient d'ou?
Salut, je reviens à ton sujet... essaye au debut de prendre tes jibes plus large, avec un maximum de glisse, et si tu sorts au planning et grand largue, la récupération de ta voile sera plus facile.
Technique simple de changement de pieds... tu les changes au moment du passage de voile, et attrappes ton mat avec ta nouvelle main avant en dessous du wish, comme ça tu gardes ta voile près de toi en sortie, et tu as le temps de te repositionner...
+++