Bonjour à tous.<br /><br />
J'ai besoin de vos précieux conseils. J'ai actuellement une exocet cruiser avec un énorme volume, très large. Pour se ballader tranquillement c'est bien <img src="smileys/biggrin.gif" alt=": D " class="smiley" /> . Quand j'ai acheté cette planche j'ai voulu une planche large car : 1) rupture des ligaments croisés anterieur d'un genou donc besoin de stabilité latérale 2) j'ai un tout petit niveau, je sais virer de bord, mettre les pieds dans les starps mais au premier niveau car j'ai une voile de 5m70, naviguer au harnais quand il y a beaucoup de vent mais surtout je ne sais pas faire de waterstart.<br />
Voilà que le week end dernier il me prend l'envie d'initier mon fils qui a tout de suite accroché sur la planche. Il m'a tellement tané que j'ai décidé de lui donner et me retrouve sans rien, il me laisse quand même la voile <img src="smileys/biggrin.gif" alt=": D " class="smiley" /> .<br />
Alors j'ai besoin de vos conseils avisés concernant : 1) le volume de la planche pour pouvoir relever tout le temps la voile au tire veille sans avoir les pieds dans l'eau sachant que je pèse 95 Kgs <img src="smileys/blushing.gif" alt=": g e n e : " class="smiley" /><br />
2) quel type de planche vous me conseillez sachant que j'ai quand même envie de passer à autre chose que le type cruiser ou bic nova sans que je me prenne quand même trop la tête.<br />
3) quelle surface de voile ?<br />
Voilà j'espère ne pas avoir été trop long et que vous m'aiderez au niveau de mon choix.<br />
Merci à vous<br />
Cordialement<br />
Michel
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Besoin de vos conseils
Re :Besoin de vos conseils
Salut!
Tu navigues où? (je te demande ça pour avoir une idée des conditions)
A mon avis ce qu'il te faut c'est une grosse freeride, c'est formidable de facilité et d'évolutivité. Dans la lignée des carve 160L, X-cite 150, rocket 80 etc etc..
En gros une freeride avec des positions de straps multiples du centré au plus excentré de 150 à 160L pour environ 80 de large. C'est hyper stable, ça peut te permettre de t'initier au planning dans les straps plus harnias assez rapidement et bien réglé, bien toilé, straps excentré, ça avance bien et tu en as pour qqes années avant de t'en lasser!!
Pour la toile par contre il n'y a pas de secret pour ton gabarit faut de la surface, mais étant donné que tu es juste débrouillé je prendrais 8m 2cam (c'est avec ça que j'ai commencé et ça allait très bien).
Tu navigues où? (je te demande ça pour avoir une idée des conditions)
A mon avis ce qu'il te faut c'est une grosse freeride, c'est formidable de facilité et d'évolutivité. Dans la lignée des carve 160L, X-cite 150, rocket 80 etc etc..
En gros une freeride avec des positions de straps multiples du centré au plus excentré de 150 à 160L pour environ 80 de large. C'est hyper stable, ça peut te permettre de t'initier au planning dans les straps plus harnias assez rapidement et bien réglé, bien toilé, straps excentré, ça avance bien et tu en as pour qqes années avant de t'en lasser!!
Pour la toile par contre il n'y a pas de secret pour ton gabarit faut de la surface, mais étant donné que tu es juste débrouillé je prendrais 8m 2cam (c'est avec ça que j'ai commencé et ça allait très bien).
Re :Besoin de vos conseils
Merci de ta réponse rapide.
Alors je navigue en mer du côté de St Malo ou alors à l'opposé à Landrézac dans le morbihan.
Oui une grosse freeride mais laquelle ? En effet il me faut qqe chose de stable sous peine de laisser le reste de mon genou dans la mer donc 80 à 85 cm et avec des straps réglables. Comme je suis un peu perdu dans toute la jungle des flotteurs donnez moi qqes pistes marques, modèles.
Je mettrai demain ce que j'ai vu de mon côté. Par ailleurs, ne pas oublier que je doive relever ma voile au tire veille et uniquement au tire veille. Donc volume obligé et 8m comme tu me le conseilles bonjour les bras
Alors je navigue en mer du côté de St Malo ou alors à l'opposé à Landrézac dans le morbihan.
Oui une grosse freeride mais laquelle ? En effet il me faut qqe chose de stable sous peine de laisser le reste de mon genou dans la mer donc 80 à 85 cm et avec des straps réglables. Comme je suis un peu perdu dans toute la jungle des flotteurs donnez moi qqes pistes marques, modèles.
Je mettrai demain ce que j'ai vu de mon côté. Par ailleurs, ne pas oublier que je doive relever ma voile au tire veille et uniquement au tire veille. Donc volume obligé et 8m comme tu me le conseilles bonjour les bras
Re :Besoin de vos conseils
8m , bonjour les bras? Tu fais qd même 95 kg!!!! 8m je trouve ça très léger pour mon modeste 95kg!
T'as pas trop le choix, une grosse planche avec une petite voile ce n'est pas adapté.
Après il faudrait voir dans quelles conditions de vent et de mer tu comptes nav.
Parce que si tu me dis que tu es du côté de saint-malo, je ne connais précisément tes spots mais ça ne doit pas être tout plat et tu as beau rechercher de la stabilité, 160 litres en mer s'il y a du bon clapot ça fait gros!
il faudrait que tu précises un peu plus ce que tu espères acquérir comme niveau (par rapport à ton genou) et dans quelles conditions de vent et de mer tu souhaites sortir.
Pour ton genou (c'est un peu mon boulot, je suis ostéo) je ne suis pas non plus certain qu'une grosse planche sera forcément plus indiquée qu'une autre, c'est au niveau de ta pratique que ça va se jouer, c'est sur que pour toi la vague c'est pas conseillé!!
Maintenant tu peux tout autant rester bloquer dans un strap d'une 160 que d'une 140 que d'une 120 litres!
Je pense qu'il faut que tu saches d'abord quel niveau de pratique tu envisages (en fonction de tes possibilité pa rapport à ton genou), dans quelles conditions et tu adapteras ensuite ta planche et la voile à ces conditions.
A+
T'as pas trop le choix, une grosse planche avec une petite voile ce n'est pas adapté.
Après il faudrait voir dans quelles conditions de vent et de mer tu comptes nav.
Parce que si tu me dis que tu es du côté de saint-malo, je ne connais précisément tes spots mais ça ne doit pas être tout plat et tu as beau rechercher de la stabilité, 160 litres en mer s'il y a du bon clapot ça fait gros!
il faudrait que tu précises un peu plus ce que tu espères acquérir comme niveau (par rapport à ton genou) et dans quelles conditions de vent et de mer tu souhaites sortir.
Pour ton genou (c'est un peu mon boulot, je suis ostéo) je ne suis pas non plus certain qu'une grosse planche sera forcément plus indiquée qu'une autre, c'est au niveau de ta pratique que ça va se jouer, c'est sur que pour toi la vague c'est pas conseillé!!
Maintenant tu peux tout autant rester bloquer dans un strap d'une 160 que d'une 140 que d'une 120 litres!
Je pense qu'il faut que tu saches d'abord quel niveau de pratique tu envisages (en fonction de tes possibilité pa rapport à ton genou), dans quelles conditions et tu adapteras ensuite ta planche et la voile à ces conditions.
A+
Re :Besoin de vos conseils
omnibus53 @ 09/08/2007 - 20h59 a dit:
Quand j'ai acheté cette planche j'ai voulu une planche large car : 1) rupture des ligaments croisés anterieur d'un genou donc besoin de stabilité latérale
Ben voyons
LCA gauche refait, LCA droit en miete, m'empéche pas de naviguer sur une 53 de large...
Par expérience, les genoux dégustent moins sur une petite planche que sur une large.
Au début je payais mes naves sur la FW cache, avec le genoux droit qui gonflais un peu => 2/3 jours pour le retour à la normale.
Aucun problème avec les 75 et 53 de large même par mer agitée.
Re :Besoin de vos conseils
RE
Alors la planche large me donne plus de sécurité c'est pour ça que je suis reparti là dessus mais 1m de large c'est bien pour la ballade peinard comme je l'ai dit mais pff au bout d'un moment on a aussi envie de découvrir d'autre sensations. Par ailleurs le WS moi je n'ai pas particulièrement envie de m'y mettre maintenant quoi que on verra l'évolution avec le temps. J'ai précisé aussi que j'avais un tout petit niveau donc une 53 cm de large moi je ne suis pas convaincu de pouvoir lever une voile au tire veille. Il est vrai par ailleurs que je n'ai pas non plus essayé la stabilité de mon genou sur une planche de cette largeur. Quant à la voile de 8m je ne connais pas trop les voiles modernes ayant qqes souvenir d'une neil pryde VS de 6m40 qui pesait terriblement. Par contre c'est vrai que ma 5,70 m qui n'a que 3 ans je la trouve très légère. Donc 8m pourquoi pas.
En ce qui concerne mon genou je travaille dans le sport et le croisé me fait douiller d'ou ce besoin de trouver un minimum de stabilité. C'est peut etre aussi pour me sécuriser, à voir. Mais tout ça ne me dit pas vers quelle planche m'orienter. J'avais pensé à une bic techno 2 160 l les jaunes (84 de large je crois) ou une starboard 155. Des choses dans ce type là. Avez vous d'autres pistes ?
En ce qui concerne les spots en bretagne il y a en effet souvent du clapot si ça peut vous aider à m'aiguiller.
Mon niveau étant faible dans l'immédiat je serai content de ne plus tirer des bords à toute petite vitesse et connaître les sensations de planning.
Merci
@ ++
Alors la planche large me donne plus de sécurité c'est pour ça que je suis reparti là dessus mais 1m de large c'est bien pour la ballade peinard comme je l'ai dit mais pff au bout d'un moment on a aussi envie de découvrir d'autre sensations. Par ailleurs le WS moi je n'ai pas particulièrement envie de m'y mettre maintenant quoi que on verra l'évolution avec le temps. J'ai précisé aussi que j'avais un tout petit niveau donc une 53 cm de large moi je ne suis pas convaincu de pouvoir lever une voile au tire veille. Il est vrai par ailleurs que je n'ai pas non plus essayé la stabilité de mon genou sur une planche de cette largeur. Quant à la voile de 8m je ne connais pas trop les voiles modernes ayant qqes souvenir d'une neil pryde VS de 6m40 qui pesait terriblement. Par contre c'est vrai que ma 5,70 m qui n'a que 3 ans je la trouve très légère. Donc 8m pourquoi pas.
En ce qui concerne mon genou je travaille dans le sport et le croisé me fait douiller d'ou ce besoin de trouver un minimum de stabilité. C'est peut etre aussi pour me sécuriser, à voir. Mais tout ça ne me dit pas vers quelle planche m'orienter. J'avais pensé à une bic techno 2 160 l les jaunes (84 de large je crois) ou une starboard 155. Des choses dans ce type là. Avez vous d'autres pistes ?
En ce qui concerne les spots en bretagne il y a en effet souvent du clapot si ça peut vous aider à m'aiguiller.
Mon niveau étant faible dans l'immédiat je serai content de ne plus tirer des bords à toute petite vitesse et connaître les sensations de planning.
Merci
@ ++
Re :Besoin de vos conseils
j'arrives a sortir 8.5 de l'eau au tire veille et je ne pése que 55kg bon c est vrai que au bout de 10 fois tu commences a fatigué mais vue ton gabarit par rapport au mien je penses que cela est bien pour toi
Re :Besoin de vos conseils
OK, donc tu fais un peu de planche à voile en balade mais tu es totalement débutant en fun (pas encore d'expérience du planning) et tu ne cherches pas à faire des scores de vitesse d'ici 6 mois c'est bien cela?
A priori c'est vraiment la planche freeride de 150-160 litres qu'il te faut.
La bic jaune de 160L que tu as vu est pas mal du tout, tu as la carve 161(la mienne, click dessus dans ma signature tu verras à quoi elle ressemble), la tabou rocket 80 qui fait 160L je crois, il doit y avoir une JP X-cite en 150L.
De toute façon c'est pas compliqué il suffit que tu prennes toutes les marques de planche, tu regardes dans les freeride et tu cherche celle qui fait dans les 80 de large pour environ 150-160litres.
Ce sont des super planches, elles se valent toutes, seule la bic sera un peu plus pataude mais par contre plus solide (thermoformé)
Pour ce qui est de ton genou, tu as l'air d'en soufrir pas mal, à quand remonte ton traumatisme? Tu t'es fait ça comment? Es-ce que tu as déjà été opéré? Tu n'as eu qu'un croisé ant de rompu, pas de ligament latéral avec?
A priori c'est vraiment la planche freeride de 150-160 litres qu'il te faut.
La bic jaune de 160L que tu as vu est pas mal du tout, tu as la carve 161(la mienne, click dessus dans ma signature tu verras à quoi elle ressemble), la tabou rocket 80 qui fait 160L je crois, il doit y avoir une JP X-cite en 150L.
De toute façon c'est pas compliqué il suffit que tu prennes toutes les marques de planche, tu regardes dans les freeride et tu cherche celle qui fait dans les 80 de large pour environ 150-160litres.
Ce sont des super planches, elles se valent toutes, seule la bic sera un peu plus pataude mais par contre plus solide (thermoformé)
Pour ce qui est de ton genou, tu as l'air d'en soufrir pas mal, à quand remonte ton traumatisme? Tu t'es fait ça comment? Es-ce que tu as déjà été opéré? Tu n'as eu qu'un croisé ant de rompu, pas de ligament latéral avec?
Re :Besoin de vos conseils
Réponse à FX
Merci pour tous tes conseils. Tu as tout a fait compris ce que je souhaite faire dans l'immédiat en planche. Oui je suis débutant en funboard mais pas en planche puisque j'ai commencé en 1982 mais pour diverses raisons il y a eu pas mal de temps d'arrêt. En ce qui concerne les flotteurs magic surf me propose en promo une protech 160 l à 399 € ou 450 € en fonction du materiau. Je sais pas ce que ça vaut.
Pour mon genou, j'étais footballeur de niveau national et j'ai reçu lors d'une rotation interne un tacle sur le genou mais en externe. La rotule a fait un va et vient et est s'est décoaptée en externe. Résultat tous les ligaments ont cédé sauf le postérieur mais LCA+LI+LE + ménisques. J'ai été operé en 1994 à Paris mais depuis 4 ans je me retrouve avec un tiroir antéro postérieur assez important qui m'oblige à faire pas mal de muscu du vaste interne. Mais régulièrement, sans rien faire, c'est une vraie chaufferie et il gonfle terrible. Voilà :D.
Donc jusqu'à cet accident pour te situer, je naviguais sur des planches (de l'époque) type hifly 444, hifly 700, tiga swift. Tu vois, ça date..Le matériel a énormément évolué puisqu'à l'époque une 160 l faisait souvent 3m20 de long.
Donc maintenant je vais commencer par regarder ce qui existe en 160 l partout et les tarifs aussi
Merci pour tous tes conseils. Tu as tout a fait compris ce que je souhaite faire dans l'immédiat en planche. Oui je suis débutant en funboard mais pas en planche puisque j'ai commencé en 1982 mais pour diverses raisons il y a eu pas mal de temps d'arrêt. En ce qui concerne les flotteurs magic surf me propose en promo une protech 160 l à 399 € ou 450 € en fonction du materiau. Je sais pas ce que ça vaut.
Pour mon genou, j'étais footballeur de niveau national et j'ai reçu lors d'une rotation interne un tacle sur le genou mais en externe. La rotule a fait un va et vient et est s'est décoaptée en externe. Résultat tous les ligaments ont cédé sauf le postérieur mais LCA+LI+LE + ménisques. J'ai été operé en 1994 à Paris mais depuis 4 ans je me retrouve avec un tiroir antéro postérieur assez important qui m'oblige à faire pas mal de muscu du vaste interne. Mais régulièrement, sans rien faire, c'est une vraie chaufferie et il gonfle terrible. Voilà :D.
Donc jusqu'à cet accident pour te situer, je naviguais sur des planches (de l'époque) type hifly 444, hifly 700, tiga swift. Tu vois, ça date..Le matériel a énormément évolué puisqu'à l'époque une 160 l faisait souvent 3m20 de long.
Donc maintenant je vais commencer par regarder ce qui existe en 160 l partout et les tarifs aussi
Re :Besoin de vos conseils
Et par curiosité t'as déjà essayé le laser ? Ca peut être une bonne alternative à la planche (surtout les grosses) mais je ne sais pas si pas la position rappel est compatible avec les problèmes de genoux.
Re :Besoin de vos conseils
J'ai pas essayé le laser mais j'ai fait un peu de cata. C'est vrai moins de problème de genou mais j'accroche moins en voile qu'en planche. 
Re :Besoin de vos conseils
Je plussoie.
J'ai navigué pas mal d'années en Laser avt de commencer la planche, et là aussi tu auras des sensations de plannings et gros surf sur la houle bien sympa, c'est parfaitement adapté à ton gabarit, et par petit temps tu te fais plaisir en balade.
Bon apres dès qu''il y a de l'air c'est bien physique et je suis pas sur que ton genou supporterais le pomping dans les sangles. Ca c'est toi qui sait.
Et si il te prend l'envie d'aller taquiner qqs bouées encore une fois c'est idéal.
Pourquoi j'en fais plus d'ailleurs?...
J'ai navigué pas mal d'années en Laser avt de commencer la planche, et là aussi tu auras des sensations de plannings et gros surf sur la houle bien sympa, c'est parfaitement adapté à ton gabarit, et par petit temps tu te fais plaisir en balade.
Bon apres dès qu''il y a de l'air c'est bien physique et je suis pas sur que ton genou supporterais le pomping dans les sangles. Ca c'est toi qui sait.
Et si il te prend l'envie d'aller taquiner qqs bouées encore une fois c'est idéal.
Pourquoi j'en fais plus d'ailleurs?...
Re :Besoin de vos conseils
Je ne peux pas faire de consultation pour ton genou, par contre, j'ai quelques idées pour le flotteur.
En + des modèles cités, j'ajouterai les AHD FreeDiamond 77 (dispo en neuf aujourd'hui sous le nom d'Inspiro 149, notamment chez Magic Surf à la Richardais sur la route entre St Malo et Dinard). J'en ai eu une pendant plusieurs saisons : c'est stable, facile à faire marcher, tolérant pour les surfaces de voiles (de 5,7 à 9,5) et ça plane tôt. Le shape et la structure un peu souple donne un petit effet de coussin d'air qui rend le contact avec le plan d'eau sympa (bon pour tes genoux). Sur un spot comme Lancieux, tu devrais réussir à lever la voile au tire-veille dans pas mal de conditions. A noter que ce flotteur mesure 2,67 m de long pour 77 cm de large ce qui donne une bonne stabilité au non-planning. Les flotteurs (du même programme) + modernes mesurent moins de 2,50 m de long et ils sont plus sensibles aux appuis des pieds au non planning (elles piquent du nez si on appuie trop sur le pied avant, elles se mettent face au vent si on appuie trop sur l'arrière). Plusieurs constructeurs rallongent maintenant leurs flotteurs ou ajoutent du volume au niveau du nez.
J'ai eu aussi l'AHD FreeDiamond 87. 153 litres. 2,55 m de long (mais nez du flotteur très large pour stabiliser). 87 cm de large. Largeur à l'arrière réduite pour ne pas avoir trop de surface mouillée et d'appui sur le pied arrière au planning. Au niveau des voiles, elle demande 6,5 à 10 m2 pour être bien. Comme la FD77, c'est un flotteur très facile à faire planer, à conduire et il est encore + stable. Ne se trouve qu'en occasion (FreeDiamond 87, Attitude Inspiro 87, Inspiro 87).
Pour rester chez AHD, il y a les Fast Forward 145 (77 cm de large) et 160 (79 cm de large). J'ai essayé cette dernière dans le vent très léger (non planning) : c'est vraiment très stable et très porteur (similaire à la FD87). Par contre, il parait qu'elle devient physique pour les jambes quand ça souffle fort (mais je n'ai pas pu confirmer du fait du manque de vent).
Dans les autres marques, en + des modèles cités, il y a aussi les Fanatic Shark 2006-2007 et la Mistral Explosion en 153 litres (2,59 m de long par 79 cm de large) qui sont bien pour le freeride. En occasion, les Exocet Speedslider 77, 79, 87 et 89 feraient aussi l'affaire. Je suis + réservé pour les Exocet S-Cross 2006-2007 (+ sportives et un peu trop courtes, à mon avis), d'après tes besoins.
Pour la voile, je conseillerais également une voile freeride légère à cambers (pour la stabilité du profil) telle qu'une Neil Pryde V6 en 7,5 ou 8,0. ça se relève bien (je fais maintenant 90 kg après avoir débordé une peu + ...), le creux est tout de suite formé ce qui rend la voile stable lorsque l'on démarre un bord. En +, ce type de voiles donne des performances sympas que l'on atteint facilement. Il ne faut surtout pas se laisser impressionner par la surface car le matériel a beaucoup évolué (notamment depuis la Neil Pryde VS). Ces voiles sont livrées avec des notices qui expliquent bien comment gréer. Il suffit de suivre les instructions pour apprendre.
En + des modèles cités, j'ajouterai les AHD FreeDiamond 77 (dispo en neuf aujourd'hui sous le nom d'Inspiro 149, notamment chez Magic Surf à la Richardais sur la route entre St Malo et Dinard). J'en ai eu une pendant plusieurs saisons : c'est stable, facile à faire marcher, tolérant pour les surfaces de voiles (de 5,7 à 9,5) et ça plane tôt. Le shape et la structure un peu souple donne un petit effet de coussin d'air qui rend le contact avec le plan d'eau sympa (bon pour tes genoux). Sur un spot comme Lancieux, tu devrais réussir à lever la voile au tire-veille dans pas mal de conditions. A noter que ce flotteur mesure 2,67 m de long pour 77 cm de large ce qui donne une bonne stabilité au non-planning. Les flotteurs (du même programme) + modernes mesurent moins de 2,50 m de long et ils sont plus sensibles aux appuis des pieds au non planning (elles piquent du nez si on appuie trop sur le pied avant, elles se mettent face au vent si on appuie trop sur l'arrière). Plusieurs constructeurs rallongent maintenant leurs flotteurs ou ajoutent du volume au niveau du nez.
J'ai eu aussi l'AHD FreeDiamond 87. 153 litres. 2,55 m de long (mais nez du flotteur très large pour stabiliser). 87 cm de large. Largeur à l'arrière réduite pour ne pas avoir trop de surface mouillée et d'appui sur le pied arrière au planning. Au niveau des voiles, elle demande 6,5 à 10 m2 pour être bien. Comme la FD77, c'est un flotteur très facile à faire planer, à conduire et il est encore + stable. Ne se trouve qu'en occasion (FreeDiamond 87, Attitude Inspiro 87, Inspiro 87).
Pour rester chez AHD, il y a les Fast Forward 145 (77 cm de large) et 160 (79 cm de large). J'ai essayé cette dernière dans le vent très léger (non planning) : c'est vraiment très stable et très porteur (similaire à la FD87). Par contre, il parait qu'elle devient physique pour les jambes quand ça souffle fort (mais je n'ai pas pu confirmer du fait du manque de vent).
Dans les autres marques, en + des modèles cités, il y a aussi les Fanatic Shark 2006-2007 et la Mistral Explosion en 153 litres (2,59 m de long par 79 cm de large) qui sont bien pour le freeride. En occasion, les Exocet Speedslider 77, 79, 87 et 89 feraient aussi l'affaire. Je suis + réservé pour les Exocet S-Cross 2006-2007 (+ sportives et un peu trop courtes, à mon avis), d'après tes besoins.
Pour la voile, je conseillerais également une voile freeride légère à cambers (pour la stabilité du profil) telle qu'une Neil Pryde V6 en 7,5 ou 8,0. ça se relève bien (je fais maintenant 90 kg après avoir débordé une peu + ...), le creux est tout de suite formé ce qui rend la voile stable lorsque l'on démarre un bord. En +, ce type de voiles donne des performances sympas que l'on atteint facilement. Il ne faut surtout pas se laisser impressionner par la surface car le matériel a beaucoup évolué (notamment depuis la Neil Pryde VS). Ces voiles sont livrées avec des notices qui expliquent bien comment gréer. Il suffit de suivre les instructions pour apprendre.
Re :Besoin de vos conseils
omnibus53 @ 10/08/2007 - 10h18 a dit:
J'ai été operé en 1994 à Paris mais depuis 4 ans je me retrouve avec un tiroir antéro postérieur assez important qui m'oblige à faire pas mal de muscu du vaste interne. Mais régulièrement, sans rien faire, c'est une vraie chaufferie et il gonfle terrible. Voilà :D.
Cartilages HS sans doute au niveau de la troclé , il y a des esquilles qui blesses à virer et du ponçage à faire !
Re :Besoin de vos conseils
Pour FR 14 merciiii ça me donne plein de pistes. En effet je vais soit du côté de lancieux soit du côté de l'anse dugueclin mais là davantage au large pour trouver le vent. Que penses tu de l'inspiro 160 que magic surf me propose à 399 € ou 450 € ? Il parait que ce sont des ahd de 2005.
Pour Papounet, je n'ai plus trop envie de faire de travaux de menuiserie
Pour Papounet, je n'ai plus trop envie de faire de travaux de menuiserie