gun sail target, comment gréer

[teraben]

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[Le_Touriste]

Moralité : il faut le mat de la marque, de préférence.

Ce qui m'étonne c'est que cela ait tellement changé entre la Groove et la Target (bon ma Groove je l'ai achetée neuve ... en 2001).

J'ai longtemps navigué avec un Gun Loop C20 (20 % Carbone) en 4.00 alors que le mat préco est bien un 430. Malgré les 38 de rallonge, elle a toujours eu une belle allure en statique et un excellent comportement en dynamique. Il suffit de changer d'oeillet et de tendre à l'écoute pour le baston et elle se tient super bien, et inversement je la creuse dans le light et elle reprend de la puissance.

Avec le 430 Gun Expert Wave 75 %, c'est pareil au gréage, et en statique.

En navigation, on passe de "très bien" à "extraordinaire" : elle devient ultra réactive (on peut pomper), et la plage s'agrandit à la fois dans le light et dans le baston. Sans parler des manoeuvres qui sont plus faciles.

Ma voile préférée.

J'ai l'impression que les voiles récentes sont très sensible au choix du mat.

[teraben]

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[thidom]

bonjour a tous


je viens de retester avec les lattes detendues

- avec le mat 21c40 meme probleme (ce mat date des annees fin 90)

- avec un mat à 30% de carbone mais plus recent ( annee 2007)  c'est le

 meme probleme


avec vos infos je constate que ces mats ne se courbent pas et donc le fourreau ne s'arrondit pas mais se recourbe sur le mat.


Donc soit j'achete le mat preconisé pour la voile ou je revend ma voile.

Questions, ne vais je pas etre confronté au meme probleme avec d'autres

voiles ? La Target est elle une bonne voile pour moi ?(niveau planning et 1

strap pour l'instant) ou connaissez vous des voiles actuelles qui correspondraient mieux à mon niveau et qui accepteraient mon mat

decat21c40


merci

[butcher]

T'as essayé de changer de bout aussi? et d'utiliser un étarqueur? Je sais, c'est con, mais franchement y'en a beaucoup qui seraient médusés de la différence... enfin c'est sourtout vrai si ya qu'un oeuillet à l'amure, si c'est une poulie ca limite les frottements.


Je dis ca parceque ca ressemble quand même vachement à que tu ne tires pas assez en bas.

Des voiles gun impossible à gréer sur du D4, ca me parait très bizarre. Que ca ne soit pas optimal je veux bien l'admettre, mais bon... certains gréent leur pryde ou leur gaastra sur du D4 et ils arrivent à un résultat potable (j'ai pas envie de rentrer dans le débat )


Sur ma simmer icon c'est pareil : voile optimisée pour du RDM, donc je galère à passer mon vieux mât 30% carbone mais il suffit de pas se précipiter (surtout avec tous les trous du fourreau!). Quand j'étarque, le mat se courbe sur la voile, plus ou moins en fonction de la tension. Les lattes frottent sur la mât mais c'est normal.


Ce qu'il faut vérifier à cette étape c'est :

- la chute qui doit être un minimum ramolie

- le passage des lattes le long du mât. Pout ca tu met ta voile debout puis tu essaies de faire passer les lattes en pompant au wishbone. En plage basse, elle passent en frottant pas mal, ca claque comme si y'avait des camber, et quand c'est plus étarqué ca passe presque tout seul.

En nav, la voile reprend son profil, comme ca a été dit. C'est pas une voile de course!


Enfin bref te précipites pas.

Si d'aventure tu voulais revendre, à ta place je revendrai plutôt la voile vu que ca merdouille avec différents mâts.

[teraben]

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[Nicko]

Ne revends pas ta voile (c'est la voile idéale pour toi!), ne revend pas ton mat (il est parfaitement compatible).


ETARQUE CETTE VOILE! t'as rien dans les bras ou quoi?


met des photos sinon comme ça on pourra te dire ce qui va pas. Tu peux aussi demander à des mecs sur ton spot ce qu'ils en pensent.

[thidom]

je suis pas monsieur muscle mais j'arrive quand meme à greer ma gaastra sur

un mat 460c30 et sur un mat 490c30

pour la target je n'arrive pas, à la main, à avancer le mat jusqu'à la tetiere

il faut que j'etarque pour faire avancer le mat dans le capuchon de tetiere

je ne trouve pas ca normal.

pour info j' ai etarque largement au dela des 4,52 m :6 à 8 cm de plus que préconisé , la chute se ramollie mais le fourreau ne se tend pas correctement


et puis le plaisir du windsurf c'est pas d'en chier pour gréer et dégreer

et passer autant de temps à terre que sur l'eau


a piori on ne peut pas coller de photos mais j'en ferai au prochain test


@ +

[thidom]

je viens de trouver dans la rubrique "mat d4 et gun sails" une phrase qui

reflete bien mon pbl : les lattes depassent le mat

[tommyknocker]

thidom @ 22/10/2008 - 19h50 a dit:

je suis pas monsieur muscle mais j'arrive quand meme à greer ma gaastra sur

un mat 460c30 et sur un mat 490c30

pour la target je n'arrive pas, à la main, à avancer le mat jusqu'à la tetiere

il faut que j'etarque pour faire avancer le mat dans le capuchon de tetiere

je ne trouve pas ca normal.

pour info j' ai etarque largement au dela des 4,52 m :6 à 8 cm de plus que préconisé , la chute se ramollie mais le fourreau ne se tend pas correctement


et puis le plaisir du windsurf c'est pas d'en chier pour gréer et dégreer

et passer autant de temps à terre que sur l'eau


a piori on ne peut pas coller de photos mais j'en ferai au prochain test


@ +

Salut Thidom,

De quand date ta gaastra  ? As-tu l'habitude de greer des voiles modernes avec un rond de guindant important et un foureau ajuste ? Il ne faut pas hesiter a bien faire l'accordeon pour enfiler et retirer le mat. Il ne faut surtout pas prendre l'habitude de pousser le mat dans la tetiere en etarquant a l'amure, tu as toutes les chances de traverser le foureau a terme  

Sois patient et insiste sur l'accordeon, y a pas de raison, ca doit le faire  

Bon courage

[thidom]

ma gaastra doit etre de 1996 et le foureau est beaucoup plus souple

[Le_Touriste]

1) Attention !

En deça d'une certaine année (que je ne connais pas !), les mats sont de diamètre plus important que les SDM (oui SDM, les gros actuels sont plus fins que les anciens mats).

J'ai eu notamment un Gun Sail, acheté neuf en 1993. C'était un 460 slalom, 2.7 kg et 35 % de carbone. Certaines voiles sont très difficiles à gréer avec. Par exemple ma North Trans Am 2001 6.6 (voielde race sans cam faite pour un 460). Alors que cette même voile est excellente avec un D4 2007 460 70 % de C. Je n'utilise plus ce mat qui est incompatible avec une voile récente.

Tu as peut-être ce genre de problème...


2) Je ne grée jamais une voile sans mettre une poulie munie d'au moins trois réas à l'amure (et j'ai donc le pied de mat ou la rallonge qui va avec). Ca permet de vraiment tendre à l'amure sans forcer. Depuis quelques années j'utilise systématiquement une manivelle et là c'est du gâteau.


3) Paradoxalement, plus ton mat est rigide et plus il faut étarquer à l'amure pour avoir du creux (plus étarquer = pas la longueur, mais la tension), et plus ta voile va gagner en vent faible et perdre en vent léger. Il faut que tu sois sûr de mettre la bonne longueur de guindant, il faut mesurer. Sans poulie, c'est du sport, à part pour des athlètes, c'est impossible avec juste ses mains. Même avec un mat inadapté en IMCS on n'arrive pas à ton résultat, sauf si tu as un mat genre flex top par exemple comme les vieux Gaastra (c'était marqué sur les voiles : elles sont inutilisables avec un autre mat).

[teraben]

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[warone]

Perso j'ai une 6,3 en target, je la grée avec un 430 Gun Loop et bcp de rallonge (non preconisé) et avec un 460 D4 (préconisé) et dans les deux cas je n'ai aucun soucis!!


Ton mat D4 n'est pas très vieux?


Tu n'as que des voiles anciennes qui ne se grée pas du tout de la même façon que les voiles modernes comme la target!!


A mon avis après avoir lu toutes tes reponses, ne change rien et vas voir ton shop ou quelqu'un d'experimenté pour qu'ils t'aident à la greer. Arrête d'essayer de greer dans tous les sens, tu vas finir par niquer ta voile sans avoir pu nav' avec.


Si tu trouves la solution donne la, ca pourra aider des futurs débutants  

[thidom]

warone @ 22/10/2008 - 23h57 a dit:

Perso j'ai une 6,3 en target, je la grée avec un 430 Gun Loop et bcp de rallonge (non preconisé) et avec un 460 D4 (préconisé) et dans les deux cas je n'ai aucun soucis!!


Ton mat D4 n'est pas très vieux?


Tu n'as que des voiles anciennes qui ne se grée pas du tout de la même façon que les voiles modernes comme la target!!


A mon avis après avoir lu toutes tes reponses, ne change rien et vas voir ton shop ou quelqu'un d'experimenté pour qu'ils t'aident à la greer. Arrête d'essayer de greer dans tous les sens, tu vas finir par niquer ta voile sans avoir pu nav' avec.


Si tu trouves la solution donne la, ca pourra aider des futurs débutants  

pas de shop sur TOURS et je connais personne sur la region


en faisant une synthese des reponses :certains disent que le mat est ok

d'autres qu'il est pas bon et en parcourant le forum j'ai vu que je ne suis pas le seul à avoir des problemes pour greer une target.Ce serai meme

un defaut des GUN en general selon certains.

Je recherche une voile facile à gréer et j'ai peut etre fait une erreur de choix

mais si toutes les voiles d'aujourdhui sont comme cela il va bien falloir que je trouve une solution et la meilleur comme tu le dis est de trouver quelq'un pour m'aider

merci