2nde board

[Sidewinder]

voilà j'ai mon matos depuis bientôt 1 an (voir signature)<br />
cependant comme vous l'imaginez, dès que le plan d'eau est agité et que le vent dépasse force 6 j'ai du mal à tenir la planche même avec de la bonne volonté.<br /><br />
alors je commence à penser sérieusement à acheter une planche pour le baston (à partir des 20 nds bien dépassés)<br />
mon niveau : harnais straps planing, beachstart et WS (fraichement acquis).<br /><br />
la question est simple : que me faut-il?<br />
j'avais déjà vu une ahd convert 80l de 2000 (2.60*53.5cm)<br />
ou bien la jp de notre fameux Homer international du Jai!!!!! (jp freeride 91l 261*55cm de 2000 également)<br /><br />
les shapes des années 2000 et de maintenant changent ils beaucoup de choses en nav? surtout par rapport à la largeur.<br />
tout simplement ai-je le niveau pour passer sur une planche aussi fine? (avec le changement radical de ma eagle)<br />
merci les gars et bon vent!<br /><br />
edit : j'aimerais d'autres avis que celui d'Homer <img src="smileys/tongue.gif" alt=":p" class="smiley" />

[Homerdusud]

Sidewinder @ 07/09/2009 - 22h02 a dit:

alors je commence à penser sérieusement à acheter une planche pour le baston (à partir des 20 nds dépassés)

Bon sinon prends ma JP, elle est quasi neuve, et j'ai passé les 75 noeuds dessus l'autre fois dans 14 noeuds a la guangise en 4.2  

[jmd11]

je viserai plus une 57/58 de large si c'est pour du 20+!

[Homerdusud]

Il a oublié de dire un truc. C'est un clochard. Il a 150 euros maxi pour se payer une planche

[jmd11]

alors pourquoi pas celle d'homer,


mais au début,55 de large,ça va te faire drôle!

[utestit]

Sidewinder @ 07/09/2009 - 22h02 a dit:

[...]

mon niveau : harnais straps planing, beachstart et WS (fraichement acquis).


la question est simple : que me faut-il?[...]les shapes des années 2000 et de maintenant changent ils beaucoup de choses en nav?[...]ai-je le niveau pour passer sur une planche aussi fine?

AMHA, après 2002, ça change tout (quoique, c'est moins sensible sur les petits volumes que sur les grands - ta 130l.) : au lieu d'avoir une enclume instable sous les pieds, tu peux combiner départ au planning assez tôt et maniabilité, avec des planches courtes, larges, fines.

la contrepartie, c'est la fragilité (ah, les Tiga 280 de l'époque


quand au niveau, AMHA encore, il en faut moins pour une planche fine que pour une planche étroite...

Privilégie des modèles FreeStyleWave sur des modèles pur Wave.


Bon shopping

[Homerdusud]

utestit @ 08/09/2009 - 08h52 a dit:

FreeStyleWave

           



(Putin ce que je trouve ce mot moche et vide de sens

[Le_Touriste]

Dans l'idéal vu tes 60 kg tu devrais partir sur une FSW dans les 85 litres.

Pour info, une FreeSylesWave ou une Freewave (ou Bump and Jump)  on appelait ça avant une wave-slalom, ou une convertible.

Par exemple les Freewave chez Fanatic, les Cross chez Exocet etc.


Si tu as des sous (beaucoup), tu prends ça, par exemple :

Cross 84

84 litres

232 cm

56 cm

std 6.0 kg (+/-6%)

pro 5.5 kg (+/-6%)

26 cm Power

3.3 - 6.0 m²

Là, tu as une énorme plage d'utilisation (avec les ailerons idoines)



Ces planches combinent la possibilité de naviguer en Freeride voire slalom car tu as deux straps à l'arrière avec de nombreux inserts (quand c'est bien fait), et un boitier PowerBox qui permet de mettre de bons ailerons freeride/slalom.

Si tu veux aller dans les vagues tu mets un aileron ad-hoc, typé "vagues" (!), courbe en général et un seul strap à l'arrière (centré), et tu recentres les straps avant. (c'est aussi la bonne position pour le vent très fort version "survie")

(les planches de vagues ont un boitier US et un seul strap arrière et deux straps avant bien centrés).

Avec ce type de planche tu peux donc tout faire. (ça va moins vite qu'une Slalom pure)


Si tu as l'occasion d'essayer une 80-85 litres tu verras que les sensations sont très différentes d'un gros flotteur de 127 litres (impression de faire du skateboard en relatif). Il suffit de savoir faire le WS et les pieds dans les straps.


Si tu es vraiment limité en budget, tu vas trouver des planches anciennes plus étroites et plus longues, mais je trouve que c'est moins gênant que pour une grosse, car tu as l'essentiel : pouvoir naviguer facilement dans le vent fort.

C'est certain une freewave récente, c'est plus léger, plus nerveux, ça part plus tôt, la plage est plus grande (+ courte), c'est aussi plus facile car plus large, donc plus stable, et le jibe sera plus facile aussi. (et la distance boitier de pied de mat - arrière, etc. sera plus adaptée aux voiles récentes).

Perso. j'ai toujours une Fanatic de 1998 en 92 litres qui fait 264 pour 54 de large. C'est quand même très nerveux, ça passe bien dans le gros temps, ça jibe facilement, et on en trouve plein du même tonneau pour moins de 200 euros. Et comme ça tu n'as pas peur de l'abimer... (ça fait partie du cahier des charges !)

[Homerdusud]

Le_Touriste @ 08/09/2009 - 09h41 a dit:

Dans l'idéal vu tes 60 kg tu devrais partir sur une FSW dans les 85 litres.

Pour info, une FreeSylesWave ou une Freewave (ou Bump and Jump)  on appelait ça avant une wave-slalom, ou une convertible.

Par exemple les Freewave chez Fanatic, les Cross chez Exocet etc.


Ces planches combinent la possibilité de naviguer en Freeride voire slalom car tu as deux straps à l'arrière avec de nombreux inserts (quand c'est bien fait), et un boitier PowerBox qui permet de mettre de bons ailerons freeride/slalom.

Si tu veux aller dans les vagues tu mets un aileron ad-hoc, typé "vagues" (!), courbe en général et un seul strap à l'arrière (centré), et tu recentres les straps avant. (c'est aussi la bonne position pour le vent très fort version "survie")

(les planches de vagues ont un boitier US et un seul strap arrière et deux straps avant bien centrés).

Avec ce type de planche tu peux donc tout faire. (ça va moins vite qu'une Slalom pure)


Si tu as l'occasion d'essayer une 80-85 litres tu verras que les sensations sont très différentes d'un gros flotteur de 127 litres (impression de faire du skateboard en relatif). Il suffit de savoir faire le WS et les pieds dans les straps.


Si tu es vraiment limité en budget, tu vas trouver des planches anciennes plus étroites et plus longues, mais je trouve que c'est moins gênant que pour une grosse, car tu as l'essentiel : pouvoir naviguer facilement dans le vent fort.

C'est certain une freewave récente, c'est plus léger, plus nerveux, ça part plus tôt, la plage est plus grande (+ courte), c'est aussi plus facile car plus large, donc plus stable, et le jibe sera plus facile aussi. (et la distance boitier de pied de mat - arrière, etc. sera plus adaptée aux voiles récentes.

Perso. j'ai toujours une Fanatic de 1998 en 92 litres qui fait 264 pour 54 de large. C'est quand même très nerveux, ça passe bien dans le gros temps, ça jibe facilement, et on en trouve plein du même tonneau pour moins de 200 euros. Et comme ça tu n'as pas peur de l'abimer... (ça fait partie du cahier des charges !)

Toutafé.


Sauf qu'encore une fois j'ai du mal a capter le terme marketing freestylewave pour une convertible  


Pour l"image du skate sous les pieds, toutafé, c est exactement de que je ressentais avec ma F2 Wave 255


Sidewinder, tu vois ma Jp est ton amie Sinon, la F2 Wave 254 que je t'ai montrée hier est tres bien aussi pour le  baston, sauf que tu seras en us box, et que c'est peut etre un poil trop typé vagues (l avantage de ce genre de planches, tu les payes 100 euros tu les revends 100 euros un ou deux ans apres, ca perd plus car c'est des planches reputées....)

[Le_Touriste]

Homerdusud @ 08/09/2009 - 09h56 a dit:

Sauf qu'encore une fois j'ai du mal a capter le terme marketing freestylewave pour une convertible  

Toutafé d'accord. Ça conduit plus à brouiller les pistes qu'autre chose.

Mais wave-slalom ou convertible, c'est trop simple : on comprend.

[Homerdusud]

Le_Touriste @ 08/09/2009 - 10h06 a dit:

Homerdusud @ 08/09/2009 - 09h56 a dit:

Sauf qu'encore une fois j'ai du mal a capter le terme marketing freestylewave pour une convertible  

Toutafé d'accord. Ça conduit plus à brouiller les pistes qu'autre chose.

Mais wave-slalom ou convertible, c'est trop simple : on comprend.

Surtout que les mecs qui font du freestyle ils prennent une board de freestyle je pense, zen ont rien a foutre de tirer des bords full speed en mode freeride avec une lame qui va bien sous les pieds....

[butcher]

Dans les années 2000, ya moyen de trouver de très bonnes planche ou des shapes absolument vieux et techniques. Vu que j'ai commencé avec du vieux matos, je peux te donner quelques retours :

- F2 Axxis 262 85L (199?) : c'était la planche du frangin. Longue, étroite j'en ai chié à l'époque à vrai dire. Mais ca trace bien le shape est assez tendu. La construction en durathène est bien lourde. Ce genre de planche limite ça se donne... je pense qu'il y a mieux.

- AHD maxx ride 60 92L (2001) : bonne planche pour freerider, naviguer dans les petites vagues (c'est pas une planche de vague!), voire freestyler d'ailleurs je crois qu'elle est plus freestyle que vague (mais vu que je ne FS pas...) Cette planche m'a permis de passer sur petit volume, l'avantage c'est qu'elle est assez large (60cmx250cm) c'est en quelque sorte le début des compactes... pour mes 68kg la plage idéale était 5-6.4m² dessus. Pour le prix, je l'avais achetée 250€ il y a 2ans1/2 , retapée à neuf par Seaclone, mais tu dois pouvoir en trouver pour 150€ ou moins. De toute façon je pense qu'il y a de bons coups à faire dans les AHD 2000-2001, les shapes étaient biens et maintenant on en trouve pas mal d'occase.

- Mistral Naish wave 8'2" 69L (2000) : ma planche de baston pour compléter la maxx ride. Planche très nerveuse, légère. Bon attention, le volume était faible... c'était une excellente carveuse, malheureusement elle était dure à tenir dans le clapot et le freeride n'est pas sa tasse de thé... c'est une pure wave. La contruction est assez légère et fragile (j'ai cassé doncj'ai vu)

- Fanatic fly 258 83L (1999). Achetée par hasard au détour d'un trocathlon : le shape me parait sympa, le volume correct, et pour 50€ c'est cadeau! Et je n'ai pas regretté : elle a mis la maxx ride et la mistral au placard. C'est pas une planche très nerveuse ni rapide, elle est pas radicale en vague, mais elle est facile, le cap est correct, le carving est doux : franchement je me suis régalé avec cette board, parfaite nulle part mais bonne à tout. Commes voiles de 3.7 à 5.8 dessus!

Voilà c'était ma prose du matin   Bonne journée...

[utestit]

pour faire court, une question à te poser : ma priorité est-elle 1. un budget serré ou 2. de naviguer le plus facilement ? / dans les meilleures conditions ? (question à la con, mais si on est lucide, on gagne neuros, jours de navs et années de progression


si 1.  : suis butcher ou le Touriste, dans les 50-200€, années 2000

si 2.  : cherche + récent (2002, c'est quand même pas hier... et c'est déjà beaucoup moins cher), avec du très bon état à moins de 400€.


[par ex, moi, j'ai été très 1. -très longtemps !- et ayant maintenant moins de temps pour naviguer, je suis devenu 2. : pas envie qu'un matos moyen me fasse perdre des sessions]


Quand à FreeStyleWave, c'est juste du vocabulaire marketing (comme convertible, crossover qui sont pas très loin , qui a l'avantage pour moi de regrouper :

. planche large (55+ pour 80l.), courte (240-) et donc fine à volume égal;

. shape plutôt plat sous les pieds, peu de banane, surtout derrière;

. pour un équilibre planning/nervosité/'volatilité' ("wave" serait moins planning, plus nerveux)


Hope this helps

[R-one]

tu prend la jp d'Homer en test, puis au bout d'un an ou 2 tu lui rend car elle te conviens pas    

(ceci dit un test et tu sera fixé)

[Le_Touriste]

utestit @ 08/09/2009 - 12h02 a dit:

ayant maintenant moins de temps pour naviguer, je suis devenu 2. : pas envie qu'un matos moyen me fasse perdre des sessions

Je partage entièrement ton avis. Une fois le programme établi, il faut mettre le plus d'argent sur ce que tu vas le plus utiliser sur tes spots avec tes conditions les plus courantes.

Dans mon cas c'est le petit temps (constatation faite au fil des ans), donc je mets 450 euros dans une Formula (pour moi, 450 euros, c'est cher voire très cher). Et pour que ma 8.7 soit utilisable, un mat 490 100 % C et un wish carbone. Mais pour le vent fort je mets 200 euros max, car c'est seulement 25 % de mes navigations, et j'ai une vieille Voodoo en 4.5 qui fait très bien l'affaire avec un mat 20 % C. (et en plus pour casser ça, y'a du boulot)


Si tu peux te le permettre, c'est vrai que vers 400 à 500 euros, tu vas commencer à trouver tu très bon matos, léger, qui partira plus vite au planing et se tiendra plus loin dans le vent fort, du coup tu augmenteras le nombre de sessions, et le plaisir.

Il faut aussi penser aux gréements, car qui dit petite planche, dit petites voiles, mats, wish... (faut faire l'addition, mais ça grimpe vite...)