voiles à camber lourdes et water start

[Le_Touriste]

stef38 @ 15/11/2009 - 21h54 a dit:

plus léger et plus facile à pomper, donc pour moi aussi, c'est souvant pas moins bon en depart au planning, par contre ça le conserve moins bien et c'est moins bon en plage haute.

C'est un bon résumé.


Et l'O2 serait un cas à part. (mais à gréer avec le bon mat et la bonne longueur de guindant / écoute etc.)

[phil09]

alors en suivant ton resonement , la v8 helium et la gaaastra plasma serais moins bonne en depart planing que une helcat et une matrix .

les ingenieurs recherche et developement doivent pas conaitre leur base sur la dinamique des fluides .

faut pas oublier que c est l extrados de la voile qui nous fait avancer , donc si pas de profil pas de deplacement , ça sert a ça aussi les camber .


et si dans le litgh les no cam etait meilleure en compet il ce ferait pas chier avec des 10m a cam

[Homerdusud]

phil09 @ 16/11/2009 - 06h32 a dit:

et si dans le litgh les no cam etait meilleure en compet il ce ferait pas chier avec des 10m a cam

Le cas de la compet est un peu spécial, ils cherchant a  etre en permanence surtoilés non?

[Le_Touriste]

phil09 @ 16/11/2009 - 06h32 a dit:

alors en suivant ton resonement , la v8 helium et la gaaastra plasma serais moins bonne en depart planing que une helcat et une matrix .

les ingenieurs recherche et developement doivent pas conaitre leur base sur la dinamique des fluides .

faut pas oublier que c est l extrados de la voile qui nous fait avancer , donc si pas de profil pas de deplacement , ça sert a ça aussi les camber .


et si dans le litgh les no cam etait meilleure en compet il ce ferait pas chier avec des 10m a cam

Je doute que les développeurs des voiles étudient beaucoup (même si on peut trouver des images), leurs voiles en soufflerie, et utilisent les équations de Navier Stokes, et si même ils savent ce qu'est la couche limite. Tout ça c'est fait par des pratiquants de haut vol, qui font ça au feeling, même si ils parlent d'écoulement laminaire et de décollement. C'est plus de l'art que de la R&D. Et c'est très bien.


Il y a bien un profil sur les voiles 0 cams, et elles avancent aussi. Les bateaux aussi avancent. Après il y a des voiles puissantes et des pas puissantes, de là à ce que ce soit les cambers, je l'ai longtemps cru, maintenant je suis plus réservé. Je peux me tromper, c'est sûr qu'intuitivement, une voile bien creusée par ses cams parait plus puissante.


En compèt. ils se font chier avec des cambers parce que ils sont surtoilés pour passer les molles (là où tu mets 6.0 ils sont déjà en 7.0 voire plus), du coup, il leur faut un profil très stable, ce qui, je te l'accorde est plus difficile à obtenir sans cams. Mais toutes les voiles de course ne sont pas faite pour la puissance à bas régime au contraire, et les freeraces sont a priori plus puissantes avec moins de cams, comme la V8 qui n'en a que deux.


Je pense que dans tout ça, pour une pratique loisir, et dans ce cadre, il y a beaucoup de marketing. Il y a quelque années on nous a juré que les cams ne servaient à rien, et les articles sur les voiles de race sans cam, mais aussi bien, pleuvaient. Je me souviens de gars à Leucate qui se moquaient de moi parce que j'avait une Prisma 4 cams fourreau large (modèle 1996), alors que la grande mode et le dernier cri c'était de ne pas avoir de cams. En ce moment c'est la mode des cams, donc tout le monde veut des cams (rappel : j'exclu les pratiques compèt ou quasi). Je parie que dans quelques années on va nous refaire le coup des voiles sans cams qui sont mieux. Marketing, marketing.

[Nausicaä]

franchement j'ai une 7,4 sans cam, au dessus à mon avis c'est chaud...

[stef38]

pour phil09: Si tu me relis, j'ai pas écrit "meilleur" mais "pas moins bon", ce qui n'est pas exactement pareil. On sait ce qu'il faut faire pour avoir une voile très puissante, et c'est exactement ce qu'à fait NP en effet sur l'helium, je n'ai pas vu de nocam aussi extrème pour le moment, mais pourquoi pas.


Si on est clair, si tu ne pompes pas la voile précreusée grâce aux cambers te permettra un meilleur départ au planning (avec tous autres paramètres égaux), si tu as une technique moyenne de pomping, tu arriveras à pomper avec la nocam et tu compenseras à peu près la différence, voir tu seras devant, mais tu n'arriveras pas à pomper la voile à cam, ou mal. Si tu as une très bonne technique de pomping et donc aussi une très grande puissance physique, tu arriveras à pomper même la voile de course hyper bloqué de 11m2 et là sans doute tu seras au planning avant tout le monde.


En effet en course, ils n'utilisent les voiles qu'en plage haute, et ce même dans le vent faible, y a qu'à voir comme les coureurs NP grée leur voiles, ça mollit plus bas que le wish....

[phil09]

on est daccord .

mais comme je pompe pas je trouve la voile a cam plus puissante que la no cam .

en fait c est mon avis, maintenant c est vrai que la o2 est puissante mais tu perd plus vite le planing dans les molles .

[Le_Touriste]

Ceci dit, en 7.5 et 8.7, j'ai 3 cams.


Mais si on lit le site Loft : (oui, c'est du marketing)

Shaped for power, the O2 batten structure works harmonically with its forward oriented shape orientation to produce responsive low-end planing power. The O2s are sensitive to pumping... alive and breathing.

Trim for the upper end and the result is speed rivaling specialized cammed designs.

Trim the O2 soft and your light-wind windsurfing is transformed to 4X4.

[phil09]

Le_Touriste @ 16/11/2009 - 18h41 a dit:

Ceci dit, en 7.5 et 8.7, j'ai 3 cams.


Mais si on lit le site Loft : (oui, c'est du marketing)

Shaped for power, the O2 batten structure works harmonically with its forward oriented shape orientation to produce responsive low-end planing power. The O2s are sensitive to pumping... alive and breathing.

Trim for the upper end and the result is speed rivaling specialized cammed designs.

Trim the O2 soft and your light-wind windsurfing is transformed to 4X4.

desolé je parle pas anglais  

[polo29sud]

Fait pour avoir de la patate, et une fois gréée de manière "soft", super pour le light wind!

(en gros)

(je crois)

[Homerdusud]

phil09 @ 16/11/2009 - 18h48 a dit:

Le_Touriste @ 16/11/2009 - 18h41 a dit:

Ceci dit, en 7.5 et 8.7, j'ai 3 cams.


Mais si on lit le site Loft : (oui, c'est du marketing)

Shaped for power, the O2 batten structure works harmonically with its forward oriented shape orientation to produce responsive low-end planing power. The O2s are sensitive to pumping... alive and breathing.

Trim for the upper end and the result is speed rivaling specialized cammed designs.

Trim the O2 soft and your light-wind windsurfing is transformed to 4X4.

desolé je parle pas anglais  

Faite pour la puissance, la structure des lattes de la O2 travaille en harmonie avec son shape orienté vers l'avant pour produire un planning puissant et reactif dans la plage basse.. Les O2 sont sensibles au pumping... vivantes et respirantes.

Réglez la pour le haut de la plage et le résultat est une vitesse qui rivalise avec les designs spécialisés à cambers.

Réglez  la O2 "tendrement" et votre windsurf light wind se tranforme en 4x4



(Putin, quand meme, peu importe les boites, les marketeux ca gere )

[phil09]

Homerdusud @ 16/11/2009 - 20h04 a dit:

phil09 @ 16/11/2009 - 18h48 a dit:

Le_Touriste @ 16/11/2009 - 18h41 a dit:

Ceci dit, en 7.5 et 8.7, j'ai 3 cams.


Mais si on lit le site Loft : (oui, c'est du marketing)

Shaped for power, the O2 batten structure works harmonically with its forward oriented shape orientation to produce responsive low-end planing power. The O2s are sensitive to pumping... alive and breathing.

Trim for the upper end and the result is speed rivaling specialized cammed designs.

Trim the O2 soft and your light-wind windsurfing is transformed to 4X4.

desolé je parle pas anglais  

Faite pour la puissance, la structure des lattes de la O2 travaille en harmonie avec son shape orienté vers l'avant pour produire un planning puissant et reactif dans la plage basse.. Les O2 sont sensibles au pumping... vivantes et respirantes.

Réglez la pour le haut de la plage et le résultat est une vitesse qui rivalise avec les designs spécialisés à cambers.

Réglez  la O2 "tendrement" et votre windsurf light wind se tranforme en 4x4



(Putin, quand meme, peu importe les boites, les marketeux ca gere )

c est beau !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Patrickg]

Chistophe, de mon humble avis, excellent vendeur au sens noble du terme, du Shop Impact à Lyon m'expliquait la chose suivante:


Une voile no cam du fait de son profil qui se deforme et se gonfle au pomping aura une puissance instantannée supérieure a une voile avec cam et donc un meilleur planning dans cette configuaration active.


Par compte, en mode passif, comme pour le passage des moles et la tenue en plage haute, les cam ont l'avantage.


Cela me parrait tout a fait pertinent, en espérant ne pas avoir déformé ou mal retransmis son "exposé".

[Le_Touriste]

donc nous sommes tous d'accord !  


J'ai pas testé la O2, mais j'espère pouvoir le faire avec une 10.8, qui a l'avantage d'être très légère par rapport aux voiles  à cams, et qui aurait une tenue exceptionnelle pour une no cams dans le vent fort.


(Au passage : les poids


Gun Sails Cannonball 2008 10.4 m² : 7.5 kg

Gun Sails Mega XR 2008 10.9 m² : 8.1 kg


The Loft Sails O2 Freerace 2008 10.8 : 5.98 kg


Donc entre 1.5 et 2.1 kg de moins pour la Loft (pas la même catégorie non plus)


En fait, en voile de Course Gun on est dans les poids de la Mega X 6.8 m² à 5.9 kg ou de la 8.0 m² en Cannonball 3 cams aussi à 5.9 kg ...)

[Cath]

Patrickg @ 16/11/2009 - 21h09 a dit:

Une voile no cam du fait de son profil qui se deforme et se gonfle au pomping aura une puissance instantannée supérieure a une voile avec cam et donc un meilleur planning dans cette configuaration active.

Je ne suis pas très convaincue par cet argument, car avec une voile no cam, une partie de la puissance du pumping passe dans la déformation de la voile, et ne sert donc pas à faire avancer la planche. Cela dit, on en prends quand même "plein les bras", mais c'est moins efficace qu'avec une voile à cams.


Après, je pense quand même qu'il peut exister des voiles sans cams plus puissantes que des voiles à cams. Pour cela, il faut faire des tests à surface égale.