Changer de matos pour progresser?, Niveau "débrouillé"

[vax7776]

Hello à tous,<br /><br />
J'aurais besoin de vos lumières pour progresser, et je crois que le problème actuel est au niveau du matos (on dit ça au début dans tous les sports quand on n'y arrive pas, mais là je crois que ça y participe quand même <img src="smileys/clindoeil.gif" alt=";)" class="smiley" /> ...).<br /><br />
Pour faire court:<br />
- j'ai un niveau vaguement débrouillé (3 semaines de cours collectifs), je commence le planning au harnais mais n'ai jamais mis les strap, et on va dire que mes virements de bord et empannages sont approximatifs et instables quand le vent arrive vers 12-15 noeuds<br />
- je navigue en mer avec un vent pas très régulier (mais dans une eau chaude... ce qui est un point très important à mon niveau si vous voyez ce que je veux dire)<br />
- j'ai une vieille planche: Bic Samba 170L + voile UP 5.1m² + mat decathlon C30<br />
- je pèse 75kg<br /><br />
Mon problème: je trouve mon flotteur instable et étroit (64cm), ce qui m'empeche de faire correctement mes manoeuvres de base... J'ai essayé deux autres flotteurs BIC 293 (très confortable), et BIC 283 (mieux que ma Samba mais plus instable que la 293).<br /><br />
Mon dilemne est le suivant: une bic 293 me sécuriserait mais j'ai peur de devoir monter des voiles énormes dessus pour planer un peu... et qui dit voiel énorme+tire-veille dit bobo les bras <img src="smileys/wacko.gif" alt=":wacko:" class="smiley" /> ...<br /><br />
Que me conseillez-vous?<br />
Merci d'avance

[stef38]

Le problème c'est qu'il faudrait tout changer, alors se pose la question qui tue: quel est le budget?


Tu mets la dérive sur ta samba?

[Lomic]

ben fonce sur la 283 alors tu vas rapidement progresser et sa relative instabilité par rapport à la 293 ne te gênera plus


c'est sûr que la Samba c'est plus étroit et plus lourd, shape un peu ancien quand même, la 283 devrait te permettre de te faire plaisir plus rapidement avec plus d'agrément


pour le coup de la voile énorme je vois pas trop le rapport, à mon avis tu planeras plus tôt avec la 283 ou la 293 qu'avec la Samba, à voile identique, rien t'obliges à prendre une grosse toile tout de suite

[vax7776]

stef38 @ 06/12/2009 - 16h42 a dit:

Le problème c'est qu'il faudrait tout changer, alors se pose la question qui tue: quel est le budget?


Tu mets la dérive sur ta samba?

Oui, je mets la dérive sur la Samba. Autant sur la 293 j'arrivais à la retirer au largue, autant avec la samba, je me sens trop instable.


Pour le budget, je ne peux pas me permettre du neuf... j'ai environ 800€ max (je pensais 400 pour le flotteur max et voir en fonction des résultat pour une voile de plus...)

[vax7776]

Lomic @ 06/12/2009 - 16h44 a dit:

pour le coup de la voile énorme je vois pas trop le rapport, à mon avis tu planeras plus tôt avec la 283 ou la 293 qu'avec la Samba, à voile identique, rien t'obliges à prendre une grosse toile tout de suite

Merci! Ce sont mes petits bras qui vont être contents!


Sinon, je ne parle que de BIC car je n'ai rien essayé d'autre... peut-etre avez-vous une idée des flotteurs qui se rapprocheraient des 293 et 283?


Merci pour vos conseils en tout cas.

[Lomic]

en même temps Bic c'est très bien pour ton stade d'apprentissage et pas trop cher


tu peux regarder du côté des Starboard Rio, Exocet Cruiser qui sont dans l'esprit aussi planche "progression" mais c'est un autre tarif


sinon y'a aussi la Blue Velvet (marque Hi-Tech, plus construite) qui existe en 203 et 163L pas mal du tout et trouvable pour pas cher (100-150€), à voir auprès des clubs de voile

[FR14]

L'avantage principal de la Techno 283 est qu'elle est très facile à revendre (car très recherchée en occasion).


Elle est solide (avec certaines limites, mais davantage qu'un flotteur en sandwich) pour un débutant, relativement facile (en tout cas davantage que la Samba) et offre l'accès à des performances très sympas à ce stade de la progression.


A ta place, je n'hésiterais pas.


Elle va te permettre de progresser rapidement mais aussi de continuer à t'amuser (le flotteur ne te limitera pas dans le vent light). Tu pourras ensuite :

1) passer à un flotteur volumineux plus performant (en revendant facilement la 283)

2) ou la garder pour le vent léger ( tu seras content de planer avec une 7,8 ou une 8,5 alors que ce serait impossible avec ta voile actuelle) et ajouter un flotteur plus petit pour le vent plus fort.


La 293 est plus facile car nettement plus volumineuse et plus large mais tu vas plus rapidement "en avoir fait le tour". Tu vas alors chercher à la remplacer et elle se revendra un peu moins facilement qu'une 283 => au mieux, un peu de temps perdu, au pire un prix de revente inférieur à celui de la 283.

[stef38]

Une 283 la:

http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?t=40436


Sur directwind en occaze, j'ai vu qui pourrait convenir de la techno II 148 (plus facile encore que la 283 car plus large et plus performante), de l'inspiro 79, et de la Go 149 entre autres...

[vax7776]

stef38 @ 06/12/2009 - 22h55 a dit:

Sur directwind en occaze, j'ai vu qui pourrait convenir de la techno II 148 (plus facile encore que la 283 car plus large et plus performante), de l'inspiro 79, et de la Go 149 entre autres...

Merci du conseil... j'ai aussi vu une bic techno 2 160 qui serait peut-etre bien, non?


Cependant en regardant le site bicwindsurf, j'ai vu 2 bic de dimensions identiques, la core et la techno... quelles sont les différences???


Mais peut-etre que je m'égare et devrait ouvrir ce post dans le repertoire BIC?


Merci en tout cas de vos conseils, je commence à y voir plus clair...

[FR14]

stef38 @ 06/12/2009 - 22h55 a dit:

Une 283 la:

http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?t=40436


Sur directwind en occaze, j'ai vu qui pourrait convenir de la techno II 148 (plus facile encore que la 283 car plus large et plus performante), de l'inspiro 79, et de la Go 149 entre autres...

La Techno 2 148 : pourquoi pas, mais elle est plus courte que la 283 et pour un rider qui démarre encore en levant la voile au tire-veille, ça serait mieux d'avoir un peu de longueur.


Techno 2 160 : très bon flotteur mais ça va faire beaucoup pour un gabarit de 75 kg. De plus, dans le vent léger, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne option "flotteur de light" à terme. Il sera préférable de trouver un flotteur dans les 140 litres x 80 cm de large en sandwich léger (mais après avoir progressé).


AHD Inspiro 79 : Construction sandwich => peut-être pas assez résistant aux chocs pour un rider "intermédiaire". Par contre, très bien pour un freerider débrouillé. Le shape est assez court (environ 2,5), large (79 cm) et pas trop volumineux (dans les 130 litres). Pas forcément adapté au cas présent.


Starboard Go : Il me semble que c'est aussi du sandwich. La mousse sur le pont devrait atténuer les coups. Par contre, la carène risque d'être plus sensible aux coups qu'une Bic en thermoformé.


Je suis persuadé que la Techno 283 est le meilleur choix pour progresser avec un budget limité, sans trop de souci de solidité et dans la perspective de la revendre facilement une fois les progrès accomplis. A trouver d'occasion.


NB : ce shape assez ancien existe en version Techno (normale) et en version Core ("low cost"). Il existait aussi en version sandwich mais ça n'est vraiment pas pertinent pour un rider de ce niveau (trop sensible aux chocs).

[stef38]

La Go ancienne version est plutôt proche du thermo, et avec la peau en eva, c'est effectivement bien costaud. La nouvelle est un espèce de sandwich avec coque, c'est bien costaud aussi.


Je pense aussi que la 283 est un très bon shape, seul probème c'est un peu long pour mon van, l'avantage de la 148 c'est qu'elle est plus large, mais effectivement plus courte, mais perso je ne l'ai pas essayé.


La 160 est aussi à mon avis trop grosse.

[vax7776]

Pour etre sur de bien comprendre: la techno 2 160 "trop grosse" pour 75kg, ça veut dire quoi? je risque d'en avoir vite fait le tour car trop de volume? je partirai difficilement au planning? mais en contrepartie est-ce que je ne vais pas progresser plus facilement dans les manoeuvres au début?


Autre truc que je maitrise mal: quel est l'avantage d'avoir une bonne longueur de planche? (j'avoue qu'actuellement en Bic Samba, j'ai une longueur assez énorme et le pb semble venir de la largeur que je trouve rikiki pour mon niveau).


En gros à l'heure actuelle, la question est "quel compromis largeur/longueur pour un gars un peu débrouillé de 75kg" sachant que le volume est de 148 ou 160L, si je comprends bien tous vos conseils.


A+

[soto]

stef38 @ 06/12/2009 - 22h55 a dit:

Une 283 la:

http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?t=40436

je confirme pour la 283 En tout cas, en dehors du fait que c'est la mienne, c'est une super planche pour progresser et l'absence de dérive n'est pas gênant.

Sinon, oui, la Techno 2 160 est trop grosse... Tu vas vite sentir le besoin de moins de volume. Même avec une 283 ou une 2 148, tu auras "rapidement" (ça dépend de ta fréquence de nav) envie d'avoir moins de volume. Mais il ne faut pas bruler les étapes. Mon frangin a débuté sur une Techno et au bout d'un an, il est passé à 110L.

[thidom]

soto @ 08/12/2009 - 09h12 a dit:

stef38 @ 06/12/2009 - 22h55 a dit:

Une 283 la:

http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?t=40436

je confirme pour la 283 En tout cas, en dehors du fait que c'est la mienne, c'est une super planche pour progresser et l'absence de dérive n'est pas gênant.

Sinon, oui, la Techno 2 160 est trop grosse... Tu vas vite sentir le besoin de moins de volume. Même avec une 283 ou une 2 148, tu auras "rapidement" (ça dépend de ta fréquence de nav) envie d'avoir moins de volume. Mais il ne faut pas bruler les étapes. Mon frangin a débuté sur une Techno et au bout d'un an, il est passé à 110L.

c'est la question que j'ai posé hier concernant le passage d'une 283 à une

shark 130 au niveau de la difficulté de la transition.

Je navigue depuis 9 ans avec la techno mais pas assez chaque année (une dizaine de session que je vais essayer d'augmenter) donc je ne maitrise pas les straps notamment excentrés .Donc je pense qu'il est prématuré pour moi de changer de board sauf si les boards plus recentes (avec moins de volume)

sont encore plus accessible que la 283 et me permettrait de progresser

plus vite et plus facilement.

il avait quel niveau ton frangin quand il a changé pour une 110L ?

[soto]

thidom @ 08/12/2009 - 19h38 a dit:

il avait quel niveau ton frangin quand il a changé pour une 110L ?

straps et harnais... mais je pense qu'à partir du moment, où tu mets le harnais et la nav au planning, tu peux passer sur moins de volume. L'apprentissage des straps sera alors facile (surtout que les straps de la Techno sont très excentrés.