Formule calcul taille voile pour planer

[manimal31]

Salut à tous,<br /><br />
je recherche une formule de calcul afin de comprendre l'impact de la largeur du flotteur, de son volume, du poids du windsurfer et de la taille de la voile sur les possibilités de planning.<br /><br />
Quelqu'un aurait il une formule à me faire partager ?<br /><br />
En effet, je voudrais savoir si en changeant de planche (moins large et volume réduit, largeur 100=>70, volume 220=>150) je vais pouvoir planer avec les voiles que j'ai déjà (4.7, 6.4 et 7.8).<br /><br />
Avec la 7.8 je plane à partir de 12-13 noeuds. Je fais 75 kgs.<br /><br />
Merci d'avance !!!<br /><br />
A+<br /><br />
Manimal

[christopheforest]

tu as quoi et tu regardes quoi comme matos ce sera plus simple,




si a 12nds tu planes en 7.8 alors tu sais pomper efficacement,

si j'ai bien compris tu as un flotteur de 100cm en largeur donc une formula, et tu aimerais passer sur un flotteur de 70cm ?

[manimal31]

Alors pour te répondre j'ai une Starboard Start (largeur 100cm, longueur 255 cm et volume 220 l).


Je suis à un stade où je progresse quasiment à chaque navigation. Je sais planer, je sais faire le beach start, mettre les pieds dans les straps (au moins le pied avant...le pied arrière est plus paresseux... ), mettre le harnais (forcément ca fatigue beaucoup moins avec 7.8 de toile).

Pour l'instant pas de Jibe mais je commence à essayer.


En fait je me demande si je ne ferai pas mieux de passer à une planche plus petite pour progresser plus vite ou du moins pour avoir plus de facilité au niveau de l'apprentissage du Jibe.


Je vise une Bic techno 148 litres ou Nova 165.

Mais je me pose la question aussi de passer carément à une planche de formula pour planer plus tot et sortir plus souvent. Est plus dur au niveau du flotteur ? Au niveau du gréement avec une grosse voile ca donne quoi (ma 7.8 est une Gastraa Flow de 2000 avec 5 cambers...elle est déjà très très lourde) ? Un avis la-dessus?


Le but étant de planer toujours à partir de 12 noeuds (voir moins si c'est possible), de progresser plus vite et d'avoir une planche que je pourrai sortir au delà de 20 noeuds (limite de la mienne...elle à tendance à s'envoler au delà de 15 noeuds   ).


Merci de vos conseils


A+


Manimal

[Aneldo]

Regarde aussi les starboard go (133 et 144) qui seront bien mieux qu'une nova pour continuer ta progression et plus modèrne qu'une techno (plus courte et plus large) et un pont en EVA.

[manimal31]

Et en dehors du choix du flotteur...qu'est ce que donne un flotteur de 70 cm de largeur et de 150 litres au niveau du planing par rapport à ma planche actuelle (100 cm de largeur et 220 litres) ?


Ca plane plus tot ? Moins tot ? Pareil ?


Parce que ca m'intéresse pour bien choisir !!


Merci !!!


Manimal

[Papounet]

Pour une planche le départ planning dépend  à peu prés dans l'ordre.

La largeur

Le poids de la planche ( 1Kg = +-1 noeuds pour une 70 de large )

La longueur de plat

la longueur totale.

Le volume ( pour les mêmes dimensions de planche), plus on est lourd plus il est important.

[manimal31]

Merci Papounet pour l'explication des paramètres en jeu.


Y a pas une formule qui traine (un peu vulgarisée quand meme) ?


C'est une formule secrète qu'on ne révèle pas aux newbies ?  


Visiblement je n'y ai pas droit !  


Bon sans la formule quelqu'un pourrait il me dire la différence de comportement au niveau de la facilité de départ au planing entre ma planche et une planche moins large (genre 70 cm de largeur) et moins volumineuse (genre 150 litres par exemple)??  


Merci


Manimal

[R-two]

manimal31 @ 09/09/2010 - 17h33 a dit:

Mais je me pose la question aussi de passer carément à une planche de formula pour planer plus tot et sortir plus souvent. Est plus dur au niveau du flotteur ? Au niveau du gréement avec une grosse voile ca donne quoi (ma 7.8 est une Gastraa Flow de 2000 avec 5 cambers...elle est déjà très très lourde) ? Un avis la-dessus?

Je ne te conseil pas une planche de formula pour progresser. Le jibe est plus difficile et technique avec ce genre de planche vu leur largeur. Il faut appuyer beaucoup plus et mettre sa jambe arrière largement sous le vent.

"La grosse voile" c'est subjectif (certains te dirons que 6m² c'est déjà un Spi, d'autre que c'est 6m² c'est pour le baston ça !!!). Pour les formuleux, une grosse toile c'est plutôt 11m².


A titre d'exemple, je fais 73kg (pas très loin de toi). Avec une 108L de 63cm de large pour 248 de long, je commence à planer avec une 6m² sans camber entre 15 et 20 knts (plus près de 17-18 quand même...).

[polo29sud]

IL n'y a pas vraiment de formule miracle qui prend tous ces paramètres en compte! Ca fait beaucoup de travail pour au final pas grand chose, il suffit de comparer avec les autres et suivant ton ressenti, essayer d'autres matos.


Et il ne faut pas oublier un paramètre difficilement modélisable : le rider!

[Le_Touriste]

EBMG @ 09/09/2010 - 18h38 a dit:

Je ne te conseil pas une planche de formula pour progresser. Le jibe est plus difficile et technique avec ce genre de planche vu leur largeur. Il faut appuyer beaucoup plus et mettre sa jambe arrière largement sous le vent.

"La grosse voile" c'est subjectif (certains te dirons que 6m² c'est déjà un Spi, d'autre que c'est 6m² c'est pour le baston ça !!!). Pour les formuleux, une grosse toile c'est plutôt 11m².

Sans  vouloir te vexer ni entamer de polémique, il n'y a rien de plus facile à utiliser qu'une Formula, tant qu'on ne parle pas de compétition et de GPS. Et cela pour une bonne raison : on a un énorme volume.

Sur la mienne je peux tout faire hors planing : empaner, virer de bord, etc. On peut finir son virement tranquilement à contre, y'a vraiment aucun problème pour manoeuvrer. Et un gros avantage : c'est presque impossible de tomber.

En revanche, oui, passer un vrai jibe sans perdre le planing avec une Formula, c'est plus difficile, mais on s'en fout à un point...


La Formula (loisir toujours) c'est facile, très facile même, si on respecte quelques critères :

- flotteur "long" (260 c'est long de nos jours)

- pas de gréement de course à fourreau large, le moins de cambers possible pour avoir un fourreau étroit et un poids mini.

- les points durs : un bon mat et un wish bien rigide.

- un easy uphaul (c'est cher    : il faut un bout et deux noeuds) pour relever la voile


Ma 8.7 sur ma Carve, c'est bof, sur ma Formula c'est un avion de chasse.

Et mon O2 10.8, beaucoup l'ont regardée passer au taquet en août, alors que j'ai un niveau très très moyen, avec cette surface, ça devient extraordinaire.

Vaut-il mieux planer et ne pas progresser au jibe ou bien juste ne pas planer ?  


Et puis la technique du jibe est rigoureusement la même, et en plus tu ne risques pas de tomber en faisant une erreur, il suffit de terminer en empanage.


Pour l'instant je m'arrête à 11 m², mais ça va jusqu'à 12,5 m².

[Homerdusud]

Putin les mecs, la je suis sur le cul.


Faut vraiment que je me tape tout le boulot ici!


http://windbase.fr/index.php/fr/aide-au-choix-de-la-taille-de-voile

[christopheforest]

dans l'apprentissage le principal est de planer,

(enfin pour moi), bientôt un an de planche et beaucoup de navs en formula "loisir",


et toujours bcp de facilité

bon je suis pas un dieu, ni un demi soyons clair, mais je plane,

alors je te conseille la lecture de la prose de "Le touriste",




mon pote utilise sa vieille formula (donc longue et moins d'un mètre de large) de 10 à 25nds ... bon à 25nds c'est pas la fête, mais en 7m il est encore stable, en gros entre 11m et 8.5 il est top !

(enfin 25nds suivant la région ou tu es c'est clairement pas tous les jours ...)

(ma 7.8 est une Gastraa Flow de 2000 avec 5 cambers...elle est déjà très très lourde) ?  Un avis la-dessus?

 tu as le poids de ma 11m ou quasi dans les bras ...

donc oui il y a mieux !

[Air Hic]

manimal31 @ 09/09/2010 - 18h22 a dit:

Merci Papounet pour l'explication des paramètres en jeu.


Y a pas une formule qui traine (un peu vulgarisée quand meme) ?


C'est une formule secrète qu'on ne révèle pas aux newbies ?  


Visiblement je n'y ai pas droit !  


Manimal

Si...   y' a des formules qui trainent à droite à gauche. Y' a 1 an j' ai fait une recherche sur le forum et j' ai trouvé pour les tailles de voiles en fonction du poids du gars et du vent mais pas du volume flotteur.

J' utilise celle-la qui marche pas trop mal dans le light et dans mon cas: 75 kg 150 litre slalom.

(Poids/surface)x1.2 ---------> début de planning.

(Poids/surface)x1.9 ---------> début surtoilage.


Pour le volume c' est plus un question de niveau / état du plan d'eau/ force du vent.... et autres....

Une chose est sur, pour le light t' as 2 options: la formula ou une grosse slalom ( 120 à 150L en fonction du poids et du niveau) qui seront toujours plus performantes que ta 220 litres. Mais attention les straps sont bien plus dur à chausser.


Aprés t' as aussi Windbase    ( j' dit ça parcequ' Homer me retiens 1 aileron en otage et qu' il va me le tronçonner avec un couteau de cuisine )

[JM]

une formula demandera plus d'efforts pour partir au planning, ça colle un peu trop à l'eau vue la grande surface mouillée (la chalope)



qu'une bonne slalom de 80 de large voire une plus étroite étant donné ton gabarit,


paradoxalement le départ planning peut être meilleur sur une petite board,



par exemple sur une freestyle de 100l avec 5.8, je pars plus vite au planning  au pumping actif qu'avec une 7.5 et une slalom de 70 de large...


@+

[Homerdusud]

Air Hic @ 09/09/2010 - 22h59 a dit:

Aprés t' as aussi Windbase    ( j' dit ça parcequ' Homer me retiens 1 aileron en otage et qu' il va me le tronçonner avec un couteau de cuisine )