Une p'tite réflexion sur les cambers

[dge]

D'abord merci p'tit Jésus pour cette belle après'm en Est/Sud-est/Sud ( la Med quoi..) mais du 10/15 N bien suffisant pour ma nana et bibi, elle pour tester sa superbe Tabou rocket 125 et moi pour .... faire sauter mes cambers comme les anciens font sauter la descendance sur leurs genoux, tout cela se terminant par une latte dans l'sac! <img src="smileys/wacko.gif" alt=":wacko:" class="smiley" /><br />
Bref je vais volontairement masquer  <img src="smileys/ph34r.gif" alt=":fear:" class="smiley" />  les marques citées, évitant de faire tomber ce post dans la réplique sectaire mais plutot aboutir à des arguments techniques éclairées et peut etre aider les débutants débrouillard dont nous faisons partie.<br />
Voilà cette après'm ce que j'ai pu remarquer:<br />
je possède une voile ( enfin une bache pour certain <img src="smileys/rolleyes.gif" alt=":rolleyes:" class="smiley" /> ) en + de 8m²<br />
avec 2 cambers, voile utilisée souvent au tire veille au vue du faible pourcentage de réussite de mes manoeuvres, voilà pour le décor; maintenant j'ai remarqué après qqle nav' que les lattes prennaient de vilaine forme lorsque je la tractais avec ce bout salvateur pour décoller la voile de l'eau... cette forme proche du "S" met diablement à mal les cambers et malgré des réglages au poil ( données constructeur plus conseils de pratiquants) les cams ne résistent souvent pas et sautent!<br />
A contrario lorsque je passe mes manoeuvres pas de problème de cams!<br />
Le profil passe en bloc .<br />
Et pendant ce temps la Tabou trace nickel avec sa voile sans camber <img src="smileys/blushing.gif" alt=":gene:" class="smiley" /><br /><br />
Donc à mon avis le problème n'est pas temps le gréage et dégréage ( avec de la méthode pas de problème) sur les voile à camber mais essentiellement le faite quelle m'aime pas être maltraiter au tire veille par nous débutant débrouillé ( strap/harnais réussite manoeuvre 50 %) au risque de voir les cams sautés!<br />
Voilà perso je me débarrasse de mes voiles à cam ,on passe suffisamment peu de temps ( pas assez) sur l'eau pour voir ce loisir miné par des problèmes techniques; j'ai fais preuve de patience pour affiner mes réglages et j'aime ça ( je viens du dériveur puis cata) mais vraiment là basta! Pour moi dorénavant cela s'ra "no cam to sail".

[stef38]

Les voiles sans cam ont de superbes prestations maintenant, donc pourquoi pas.


Maintenant c'est la première fois que j'entends parler d'un truc du genre.

[uluberlu56]

je viens de passer sur une voile à cambers récement (V8 7.5 m2) et je n'ai pas ce souci de cams qui sautent (du moins pour l'instant   car je ne suis pas beaucoup sorti avec..) et je la releve au tire-veille   comme toi.

parcontre niveau sensations je vois une nette différence,à la moindre risée ça tracte directe.

je pense que c'est un choix perso sur l'option "cams" ou "no cams",selon ce que l'on recherche ou le style de navigation que l'on veut faire.

Les voiles sans cam ont de superbes prestations maintenant, donc pourquoi pas.

+1  si tu penses que tu seras mieux en no cams, alors fonce, comme le dit steph38, y'a énormement de voiles de qualité en no cams.

[jlp]

Après dix ans en voiles nocams j'ai racheté une 8,2 avec deux cam pour l'été et....elle est retournée en dépot au mag...J'avais oublié pourquoi je n'avais plus de cams...la réalité m'a rattrapé...


Y'a même des sessions où j'allais pas à l'eau pour ne pas utiliser cette grosse ....enfin bref tu seras peut être un peu moin perfo mais tu vas t'amuser plus  

[phil09]

c est pas normal que ça saute comme ça .

soit ta un probleme de mat ( diam ou courbure )

soit ta un probleme de tension dans le fourreau ( mat trop fin , donc faut ajouter des spacer , ou fourreau trop grand , meme solution )

soit ta le bon mat et c est les reglages qui sont pas bon , en general pas ssez de tension a l amure , ce qui fait que le mat courbe pas assez et ne tend pas le fourreau du coup les cam ne tiennent pas sur le mat puisque il y a du jeu .


pour ce qui est de passer sur du no cam je comprend bien ta demarche , mais s est vraiment moins performant dans le petit temps , faut trouver le bon angle pour garder de l air dans la voile et a la moindre molle le profil se degonfle et on perd le planing

[jecemdl]

phil09 @ 18/10/2010 - 08h21 a dit:

c est pas normal que ça saute comme ça .

soit ta un probleme de mat ( diam ou courbure )

soit ta un probleme de tension dans le fourreau ( mat trop fin , donc faut ajouter des spacer , ou fourreau trop grand , meme solution )

soit ta le bon mat et c est les reglages qui sont pas bon , en general pas ssez de tension a l amure , ce qui fait que le mat courbe pas assez et ne tend pas le fourreau du coup les cam ne tiennent pas sur le mat puisque il y a du jeu .


pour ce qui est de passer sur du no cam je comprend bien ta demarche , mais s est vraiment moins performant dans le petit temps , faut trouver le bon angle pour garder de l air dans la voile et a la moindre molle le profil se degonfle et on perd le planing

+1

je suis repassé aux grandes voiles à cam, il y a 3 ans environ après avoir eu pas mal de freeride sans cam.

je pense aussi à un problème de tension à l'amure.


Sans te prendre la tête, fais un dernier test avant de tout jeter: tu règles ta voile comme d'habitude et au dernier moment, sans réfléchir, tu lui rajoutes 2cm à l'amure et tu testes!


(j'avais ce problème de cam qui sautent sur une naish stealth, ça se jouait à 1cm près quand je la réglais pour les minis)

jecemdl

[jmd11]

ouaip,pas normal!

[dge]

Des reflexions bien senties dans vos post  qui viennent après une bonne nuit d'sommeil, et effectivement c'est un peu con et facile de tout  lacher en ayant peut etre pas tout passer au crible!

donc

- effectivement j'ai pu me constater que la tension à l'amure devait etre

très précise ; pour cette voile je suis à une chute détendu sur 3 lattes;après j'ai vraiment le sentiment qu'elle sera super plate!


- pour le mat, un Xspar 70 %, j'ai effectivement l'impression que la partie basse tarde "à venir"...

normal mais tout de même.. Est ce la présence d'un renfort (couleur trame alu) en regard de la position du wish?  créant peut etre un point dur...

vous constaterez sur les photos qu'après avoir pris l'amure (3 lattes détendus) je conserve le creux encore conséquent sur les lattes à cam!

problème de courbure soulevez par phil09...


-mouais j'ai essayé de toucher aux spacers sans grand succès, mais toutefois j'ai un fourreau qui n'est pas tip top tendu.. une piste pour phil09


ah détail oublié, je les repositionne en nav avé le pied quand elles ont sauté..


Bref je vais mettre tout cela en image aujourd'hui ou demain pour que ceux que ça interesse puisque affiner leurs remarques

effectivement  jecemdl j'ai besoin de puissance (85kg) les je pense que les voile à cam en grande taille ont encore de beaux jours!

c'est aussi ce qui me motive à persévérer.

merci déjà pour le temps passé

la suite sur un lien Picasa..

[phil09]

bon là faut que tu nous dise se que c est comme voile , mais deja je suis sur que c est un probleme de courbure !

si tu peus les remettre en plein bord avec le pied ya un un gros probleme de tension dans le fourreau .

[jlp]

Ca ressemble à une naish grée sur un xspar pas trop adapté j'ai vu une grand prix grée sur ce mat c'est bizzarre

[dge]

http://picasaweb.google.fr/jeromedubois83/Escape862010?authkey=Gv1sRgCKbxi_DLp5GoTg#


ah les gaziers!!

bon c'est un Gun escape 8.6 2010

voici les première vue: mat, camber et latte pètée ( heureusement en une seule pièce)

est ce que ce mat à une courbe constante?

donc demain des vues gréées avec un camber en place seulement

[dge]

phil09 précision quand je dit en nav' disons sans revenir à terre

juste la voile dans l'eau à plat et je pousse avec le pied

[dge]

http://picasaweb.google.fr/jeromedubois83/Escape86Greer?authkey=Gv1sRgCI2ZgayjxYHn9gE#


j'ai retrouvé des vues faites il y a qqles semaines

[phil09]

bon , bin j avais raison , lemat ne va pas , va pas chercher plus loin .

sur la 4eme photo de la voile grée on voit que les cam sont presque a l equerre ya pas assez de tension dans le fourreau alors que la chute est super belle , le mat courbe pas assez sur le bas du profil et c est pour ça que ta peté une latte sur un cam .


la solution la plus simple est de revendre le mat et de racheter un gun a la place quitte a prendre un avec moins de carbone genre 75%


le tramé argenté est une protection pour le wich et ça sert aussi de renfort a cet endroit qui est tres sollicité .


le mat est tres bon mais pas pour cette voile .

ou alors tu change de voile pour une qui va sur ce mat .



j avais une north daytona en 9m qui me faisait le meme coup sur un gun select , j ai finit par vendre la voile et en prendre une qui allait sur le mat .


comme quoi les gun sont bien sur des courbures constante et pa flex top

du coup ton mat doit aller bien sur du north et du pryde , si avec un argument come ça t arrive pas a le revendre    

[dge]

je t'aime toi!

un vrai killer ce Phil09

mais oui c'est net quand tu avais levé le problème de la courbure

je me souvenais du paradoxe: amure nickel tout  mesuré au déca et pourtant

encore trop de creux ou comme tu dis cam à l'équerre (c'était le but des photos)

découvrant petit à petit les subtilités de la technique planche je n'avais pas tiré d'autre conclusion que " c'est bizarre"

Phil09,merci encore pour ta réactivité et de ta compétence  

tiens un nouveau mat est à la vendre sur la planète windsurf, et mon escape va s'offrir une nouvelle vie...

long vie à ce forum!