Surface de voile et contructeurs

[Mobidique]

'jour,<br /><br />
On a attiré mon attention sur le fait que 6m² chez gun, naish, severne, NP, NS et <!--i--><span class="i">tutti quanti</span><!--/i--> ben c'était pas toujours pareil, genre la 5.7 de l'un est aussi grande que la 6 de l'autre. Il me semble qu'on nous a déjà fait le coup des planches de 100L qui en font en fait 95L mais qui flottent comme des 105L.<br /><br />
Mon sentiment hésitant entre le fait qu'on nous prennent pour des cons et la nullité des constructeurs aussi bien en théorème d’Archimède qu'en géométrie m'amène à vous demander si vous aviez de l'info sur le sujet, un vieux PM, wind, n'importe quoi voire une expérience perso.<br /><br />
Merci d'avance<br />
@+

[Altoids]

Sujet interessant



Les surfaces annoncées sont -je crois- la valeur projetée

avec les shapes DAO, je crois que les valeur annoncée sont vrais


maintenant, les voiliers travaillent aussi la 3D avec le positionnement du creux (donc la finesse/puissance) et l'ouverture de chute (contrôle) et ces variables ne sont pas annoncées en valeur


Il y a simplement des segments = Naish session (voile fine) vs Naish Force (voile plus creuse)


Et si tu entends -par exemple- qu'une Goya banzai 4,9 équivaut à une 5,3 ....

si le rider compare sa nouvelle 4,9 creuse à chute tendu à son ancienne 5,3 fine & à chute molle ... alors son ressenti doit être vrai

[KOUBY]

Altoids @ 28/11/2012 - 11h53 a dit:

Sujet interessant


Et si tu entends -par exemple- qu'une Goya banzai 4,9 équivaut à une 5,3 ....

si le rider compare sa nouvelle 4,9 creuse à chute tendu à son ancienne 5,3 fine & à chute molle ... alors son ressenti doit être vrai

Et Naish avec sa chopper bouscule encore plus nos repères en abandonnant carrément les m² !


Et comme d'autres, quand j'avais un quiver heterogène, j'ai galeré avec des voiles qui parraissaient "petites" ou "grandes". Je tenais mieux ma ezzy wave 4,7 que ma target 4,2 (bon c'etait il y a 10 ans)


Depuis, et comme beaucoup, j'ai un quiver homogène en marque et modèle qui permet d'eviter cela. Et typiquement, mes loft taillent "petit" et seraient donc assez dures à mixer avec d'autres marques / modèles...


Kouby

[stef38]

J'avais relevé ça dans un post sur DW il y a quelques temps, il suffit de regarder la Loft Blade sur 4 ans, chaque année les tests la trouvent plus puissante, ils se sont alignés sur la concurrence, mais pour ça les côtes se sont bien allongés aussi bien wish que mat!


Un autre exemple cette année la 6.3 MS TR9 perd 14cm au guindant... Je suis sûr qu'elle va avoir une plage haute de folie...


Clairement les surfaces annoncées ne sont pas celles calculées par les ordis, et surtout pas les surfaces projetées, y avait eu un post de Skal, sur les 7.0 de mémoire l'evo II et la warp et en les superposant, on voyait bien laquelle était la plus puissante...

[Mobidique]

Non non pas le caractère équivalent en terme de puissance. Le fait de mettre les voiles non gréées les unes au dessus des autres et de voir quelle est la plus grande ... Dans ce cas une 6 de chez X apparaît à peine plus grande qu'une 5.7 de chez Z.

Altoids @ 28/11/2012 - 11h53 a dit:

Les surfaces annoncées sont -je crois- la valeur projetée

Je ne sais pas ce que tu entends pas là ...

un(e) gros(se) lourd(e) est demandé(e) à l'accueil pour faire une blague à la con, svp.

... mais sur le trajet du centre aéré à midi, d'un coup je me suis dit : "La surface à plat est-elle la surface gréée ?" Est-ce cela ?

[stef38]

Ca se faisait en kite, mais ça ne se fait plus. Et ça ne s'est jamais fait en planche.

[Homerdusud]

Chaque marque va mesurer a sa maniere, avec ses outils, et sur sa base projetée ou voile a plat.


Donc en gros, on en sait rien du tout, et a moins de mettre au point une méthode carrée (exemple voile a plat et on mesure tout y compris le tissu qui recouvre le pdm), et qu'on mesure nos voiles a l achat pour faire une base, on en saura jamais vraiment rien


Apres, est ce que ca vaut la peine de se faire .... pour ca?

[Mobidique]

Non.


Mais ça engage à prendre toutes ses voiles chez le même constructeur.

[Homerdusud]

Ca malheureusement, entre ce problème de surface mais aussi et surtout le problème des courbures de mats, on est un peu coincés....

[stef38]

Je pense clairement que les marques ne mesurent pas avec leur logiciel, parce qu'au sein d'une marque y a des différences flagrantes quand tu fais la mesure, en tout cas c'était le cas quand on pompait des outlines

[fafouffle!!!]

Ce qui m'étonne en lisant les signatures ou la rubrique "matos" pour des recherches d'infos sur des modèles de voiles, c'est que souvent les modèles les plus sollicités concernent les surfaces genre 7.7, 7.3 ou 6.4,6.3 ou 5.6, 5.3 et rarement les surfaces "basiques" 7.5,7.0; 6.5,6.0; 5.5,5.0, comme si ces surfaces étaient reléguées aux débutants ou aux écoles de voiles.

Par ex., chez Gun Sails, les modèles comme la Rapid ou la Torro sont très prisées par rapport aux modèles Space ou Sunray qui eux, sont étagées tous les 0,5 (de 4.5 à 6.0 pour la Space et 6.0 à 8.6 pour la Sunray).

Est-ce que 10 ou 20 cm2 de + ou de - font vraiment la différence sur l'eau ou c'est juste "psychologique", est-ce que dans un même programme une voile de 6.2 ou de 5.9 est mieux qu'une 6.0 ??

[Homerdusud]

fafouffle!!! @ 02/12/2012 - 00h13 a dit:

Est-ce que 10 ou 20 cm2 de + ou de - font vraiment la différence sur l'eau ou c'est juste "psychologique", est-ce que dans un même programme une voile de 6.2 ou de 5.9 est mieux qu'une 6.0 ??

J'ai l'impression oui!


Pour moi un exemple, je suis en train de vendre ma 6.7 et ma 5.0, deja 3 touches en 6.7, aucune en 5.0  

[sweetohm]

Homerdusud @ 02/12/2012 - 08h04 a dit:

je suis en train de vendre ma 6.7 et ma 5.0, deja 3 touches en 6.7, aucune en 5.0  

T'as qu'à la vendre pour une 4,99 et quand le gars vient la chercher tu arrondis  


Je crois qu'au-delà du facteur psychologique (très important quand on achète une voile), ça permet de mieux calculer ses écarts de voile quand tu cherches à t'équiper en 3 voiles du même modèle. Sauf que chez Gun ils ont pas écouté les grands spécialistes ! Rhoooo

[Nausicaä]

ca peut jouer finement... Ma firefly, ce serait aujourd'hui, je la prendrai en 6,1... en 6,5 je la trouve bien trop encombrante et elle empiète un peu sur la plage d'utilisation de la 7,4...


Je ne sais pas mais je pense que au moins tout autant que la taille, le shape de la voile est important...


Je ne prendrais que des power wave si je devais refaire un petit quiver genre 4,7, 5,4 et 6,2 ou 4,5  5,1 et 5,8...


mais là la 5,4 me permet de faire la transition entre l'ACID et la KOMBAT (quoi que je ne sors jamais la 80L en 5,4...) et la 7,4 me sert de transition avec la 148L.... je dis ça mais je n'ai sorti 6,5 qu'une seule fois cette année, ma 7,4 n'a pas vu l'eau depuis 2 ans et j'ai bien plsu sorti 4,2 et 4,7 que 5,4....

[fafouffle!!!]

c'est sur le papier que ça se joue, si les 6.0m de chez X et les 6.0m de chez Y n'ont pas exactement la même surface, c'est donc purement commercial, on croit étager correctement les différentes surfaces de son quiver, mais c'est dans la tête que ça se fait, on en est tous là...

On nous spolie , on nous ment ,  AAARRRRLETTE REVIENS !!!!