Perdu dans le matos ! J'ai 15 ans de retard.. Help.

[Maf2112]

Hello,<br /><br />
Voilà mon problème, je veux le remettre au Windsurf que j'ai bcp pratiqué mais il y a très longtemps...<br /><br />
Mais voilà, je n'y comprend rien au nouveau matos.<br />
Avant j' était sur : (attention les yeux ) bic rock´n'roll pour petit temps et custom vague KRISS.. Deux voiles (4.5 et 5.6)<br /><br />
Bref, aujourd'hui j'ai 38 ans, je pèse 76k et je cherche un matos pour m'y remettre surtout sur lac puisque que j'habite en IDF.<br />
Que me conseillez vous pour un flotteur qui part assez tôt au planning, et qui supporte de relever la voile sans water start sans trop couler si le vent est faible..<br />
De plus je n'ai jamais eu de grosse voilure je ne sais donc pas si cela est plus dure a maîtriser que mes anciennes petites toiles ...<br /><br />
Merci de vos conseils, même 15 ans après, je re pense a la sensation du planning... C'est fou, ça s'oublie pas <img src="smileys/original.gif" alt=":)" class="smiley" /> (enfin j'espère ...)

[FR14]

Encore un "recommençant"  


Aujourd'hui, c'est surtout la largeur et le volume du flotteur qui compte, alors que c'était la longueur et le volume dans les années 90. Attention, les longueurs ont nettement diminué. Quasiment tous les flotteurs font moins de 2,50 m de long (y compris ceux pour les vents légers). Il faut s'y habituer au niveau de l'équilibre, lorsque l'on remonte la voile au tire-veille, mais on se rend compte à l'usage que le flotteur se tient beaucoup mieux dans le vent "fort" et dans le clapot. Au final, on a une plage d'utilisation (celle dans laquelle on est vraiment à l'aise) nettement élargie par rapport aux flotteurs des années 2000.


Pour naviguer en lac "parisien" (à ne pas confondre avec les lacs du sud, alimentés par le Mistral et la Tramontane) en pouvant relever la voile au tire-veille quand on pèse 76 kg, il faut un flotteur de 72 cm de large (au moins) ayant au moins 130 litres. Pour le modèle, ça dépendra du budget à y consacrer (=> neuf ou occasion).


Pour la voile, si l'objectif est de pouvoir naviguer quand le vent est bien fort, une 6,5-6,8 m2 pourrait convenir. Avec les coupes modernes, on les tient facilement au-delà de 22 noeuds (la voile est moins creuse au-dessus du wish par rapport aux voiles des 90's et la chute travaille mieux pour évacuer la surpuissance).

Dans une option "je ne peux pas choisir les jours où naviguer mais je veux profiter de mon temps libre pour aller sur l'eau", il ne faut pas hésiter à prendre une voile assez grande 7,5-7,8 m2 qui développera la puissance nécessaire pour transformer les risées en planings et pour passer les déventes. Ce genre de voile permet de planer à partir de 14 noeuds avec un flotteur adapté et elle se tient jusqu'à 20-22 noeuds en jouant sur les réglages (surtout si le lac reste bien lisse lorsque ça souffle).

Pour que la voile travaille bien, il est important de prendre un mât ayant la courbure adaptée. Les différentes voileries n'ont, en effet, pas toutes retenues la même courbure pour couper leurs voiles. C'est important d'en tenir compte pour que la voile donne tout son potentiel (en particulier, par vent faible et par vent fort) ce qui permet de minimiser le nombre de voiles dont on a besoin.

D'autre part, lors d'un premier achat, il est important d'anticiper la suite. Si l'on compte rester avec 1 seule voile et 1 seule planche, ça amène à certains compromis. Si l'on sait que l'on prendra au moins 2 voiles, on choisit la surface de la première en conséquence, tout comme on choisit dès le départ le mât et le wishbone qui iront bien avec les 2 voiles.


Maintenant, c'est ton budget qui va orienter tes choix de matériel. Mais partant de la Rock'n'Roll, une bonne occasion des années 2000 te permettrait déjà de reprendre pour un budget raisonnable tout en bénéficiant des progrès accomplis par le matériel.

[Maf2112]

Merci bcp pour le temps que tu as pris pour me donner autans de détails!!


Je vais donc tester cette semaine une location sur le lac de la grande paroisse en région parisienne, avec en prévision un levé vent de 25km/h.. Si c'est possible, je vais tenter une planche au alentour de 130l et assez large.. j'ai cru voir "bic core"


Pour les voiles, je pense suivre ton conseil et en prendre 2 mais qui fonctionnent avec le même mat pour mon futur achat!

[FR14]

Maf2112 @ 18/08/2013 - 17h53 a dit:

Je vais donc tester cette semaine une location sur le lac de la grande paroisse en région parisienne, avec en prévision un levé vent de 25km/h

Excellente idée. ET 25 km/h, ce sera assez représentatif des conditions de lacs de la région parisienne.


A mon avis, chez Bic, les 2 shapes qui pourraient t'intéresser sont la Techno II 133 et la 148. Bic a sorti ces modèles dans la gamme Core (moins chère mais aussi plus lourde et avec un équipement basique au niveau footstraps et aileron). Si tu peux essayer chacun de ces shapes, ça t'orientera pas mal pour ton choix (volume et largeur).


Il ne faudra pas en rester là car la majorité des flotteurs actuels est fabriquée en construction sandwich (plus rigide et légère que le thermoformé Bic), probablement similaire à ton custom KRISS, qui apportera davantage d'efficacité dans le vent faible (légèreté, rigidité pour mieux transférer la puissance du gréement au flotteur) et avec un meilleur aileron.


Pour la voile, en plus de la surface, repères bien le modèle testé ainsi que le mât (marque, modèle, longueur) utilisé. Avec un mât de base, tu alourdis facicement le gréement et il perd de sa nervosité, ce qui nuit aussi aux performances dans les vents faibles.


N'hésites pas à refaire un tour sur le forum, après cet essai à Montereau, pour que l'on puisse t'aider à choisir ton futur matériel.

[Maf2112]

Bien sur, je ferai un retour après le test!


Par contre apparemment le vent baisse cette semaine.. 20km/h.. A ton avis ça vaut le coup un test tout de même ou il vaut mieux attendre un minimum de 25 ?

[ricco02]

Maf2112 @ 19/08/2013 - 12h26 a dit:

Bien sur, je ferai un retour après le test!


Par contre apparemment le vent baisse cette semaine.. 20km/h.. A ton avis ça vaut le coup un test tout de même ou il vaut mieux attendre un minimum de 25 ?

Tu comptes aller sur quel lac?

Windguru n'est pas très optimiste en ce moment ... si tu es dispo tu peux toujours aller y faire un tour histoire de réviser les bases avec un peu de chance tu auras peut être quelques rafales qui te permettront de planer un peu.


+1 avec FR14 pour le matos

[Maf2112]

Le lac le plus proche de chez moi c'est le lac de la grande paroisse. Je n'y suis jamais allé et je n'ai d'ailleurs jamais planché sur lacs, (je ne naviguais  que a hermanville sur mer (ouistreham) ) je tenterai donc ma chance jeudi car je bosse pas


Et comme tu dis, même si c.est calme pour une reprise ça fera très largement le travail vu que j'ai du oublier pas mal de choses.

Pour le matos question flotteur je suis bien d'accord avec @fr14 sur la techno.. A voir pour 133l ou plus..

Pour la voile je regarde un peu ce qu il ce fait et il y en a tellement!!

[ricco02]

Maf2112 @ 19/08/2013 - 14h26 a dit:

Le lac le plus proche de chez moi c'est le lac de la grande paroisse. Je n'y suis jamais allé et je n'ai d'ailleurs jamais planché sur lacs, (je ne naviguais  que a hermanville sur mer (ouistreham) ) je tenterai donc ma chance jeudi car je bosse pas


Et comme tu dis, même si c.est calme pour une reprise ça fera très largement le travail vu que j'ai du oublier pas mal de choses.

Pour le matos question flotteur je suis bien d'accord avec @fr14 sur la techno.. A voir pour 133l ou plus..

Pour la voile je regarde un peu ce qu il ce fait et il y en a tellement!!

En lac c'est simple il ne faut jamais s'attendre à se faire une bonne session toujours au taquet.

C'est rafaleux, ca fait les bras, et il faut toujours observer le plan d'eau pour anticiper les rafales.

Perso j'ai 115l et 6,7 maxi pour 80kg, je ne peux pas sortir très souvent sur lac.


Tu as les lacs d'ile de france qui sont bien détaillés sur ce site : http://www.eauplate.com/idf.html


Bon courage à toi

[FR14]

Maf2112 @ 19/08/2013 - 14h26 a dit:

je ne naviguais  que a hermanville sur mer (ouistreham)

Pas étonnant que tu aies eu un custom KRISS, alors...  


Je t'aurais bien suggéré de venir dans le coin, si ça te permettait de toucher au moins 14-15 noeuds, mais Windguru n'annonce pas les conditions nécessaires au fameux thermique de la baie de Seine pour jeudi prochain (il y aura bien le flux initial de N-E et la marée descendante nécessaires au thermique mais ça devrait se couvrir dans l'après-midi).


Ceci dit, si tu dois naviguer en lac à l'avenir, les conditions annoncées à la Grande Paroisse permettront de tester la stabilité du flotteur et la sortie de voile au tire-veille. Comme dit Ricco02, les lacs "parisiens" ne sont pas réputés pour la régularité du vent => mieux vaut s'assurer d'avoir un flotteur stable pour patienter entre 2 risées (pour l'avoir pratiqué pendant une dizaine d'années).

Il faudrait un sacré coup de bol pour chopper une risée et planer cette semaine.


Mais si tu naviguais autrefois au planing avec la Rock'n'Roll et le custom KRISS, les nouveaux flotteurs ne te compliqueront pas les choses. C'est surtout le "non-planing" que tu dois tester sur l'un de ces flotteurs larges mais aussi très courts (vs ceux des années 90). D'où l'intérêt du test de jeudi malgré le vent faiblard.

[Maf2112]

Oui comme tu dis! Autrefois j arrivai a rentrer avec le custom qui coulait sacrément .. Donc bon. Je me dis qu'avec un peut de pratique je devrai tenir sur une planche de 70 cm, et oui comme tu dis je pense qu'au planning cela ne changera pas tant que ça a part la vitesse ..


Je pense que c'est surtout sur les voiles que je vai sentir une évolution car j'avais une simmer style pour le gros temps et une vielle Voile de 5.3 ou 5.4 (je me rappel plus) qui pesai une tonne, et ou il fallait un gros force 4 bien établie pour la faire partir au planning..

[FR14]

Maf2112 @ 19/08/2013 - 21h53 a dit:

Je pense que c'est surtout sur les voiles que je vai sentir une évolution...

Si tu as l'occasion de passer dans le Calvados, il y a la possibilité de tester les voiles Loft (généralement à Courseulles). Il faut prendre rdv avec Sylvain Hernigou qui se charge de ces tests.

ça te donnerait une idée du comportement des voiles 2013 et cette marque (fondée par l'ancien maître de la voilerie A.R.T.) propose des produits vraiment agréables à naviguer, performants et correctement placé en prix (c'est pas du tarif GUN Sails mais ça reste plus abordable que les Neil Pryde).


Avec les "nouveaux" mâts de diamètre réduit, ça donne des gréements tendres (important dans le clapot, dans les rafales et au gybe) et performants.

Avec les mâts de diamètre classique, les gréements sont plus réactifs, donc avec une accélération et un planing plus francs (ce qui peut être intéressant sur lac pour ne pas manquer les risées).

[Maf2112]

Alors me voilà de retour du lac


Conditions force 3 avec des rafales d'un léger 4.

A la location ils m'ont donné une bic 293 et une voile bic 6.2.


J'ai eu quelques plannings, mais très peut. Mais bon pour une reprise c'était tout de même mortel. Bizarre d'ailleurs le vent sur lac.. Rafales, et très tournant


Question matos, la planche j'avais un peut la sensation d'être sur un petit paquebot tout de même, même si elles ce comportait très bien.

Pour la voila, c'était plutôt agréable car léger pour la taille.. (J'étais pas habitué a ça avant !!! Lol)


Je me demande ce que je devrais prendre, sachant que je n'irai plus sur lac avec moins d'un bon force 4 et le reste en mer a colleville..


Que me conseillez vous en voiles d'occasion (deux tailles je pense )

Et un flotteur passe partout mais pas non plus énorme en litres pour le sentir maniable mais tout de même assez gros pour supporter le temps pas très fort sans couler a bloc..


Merci !

[stef38]

110-115L et 70 de large avec 6.5 et 7.8 par exemple et t'as déjà une bonne plage d'utilisation qui te permet de te faire plaisir de 15 à 25 nds en gros... Ça me parait le mini pour se faire plaisir sur les lacs parisiens régulièrement...

[FR14]

Bien joué. Avec des infos comme ça, il est facile de t'orienter.

stef38 @ 22/08/2013 - 20h31 a dit:

110-115L et 70 de large avec 6.5 et 7.8 par exemple et t'as déjà une bonne plage d'utilisation qui te permet de te faire plaisir de 15 à 25 nds en gros....

Naviguant sur les plages de la cote normande, j'utilise surtout mon AHD Fury 110 (110 litres, 68 cm de large) avec une Loft O2 6,6 et une Loft Switchblade 7,8 (je pèse 79 kg). Donc, je suis totalement en accord avec Stef.


Comme la mer se forme vite avec peu de vent, ici, il vaut mieux maîtriser le waterstart pour éviter de se faire chahuter en relevant la voile au tire-veille. Sur lac, c'est moins génant puisque le plan d'eau reste "plat" plus longtemps.

[FR14]

Comme indiqué, si tu viens à Colleville, pousses quelques km plus loin à Courseulle où tu pourrais tester ce type de matériel. Je t'ai mis le nom du contact précédemment.


Rien de tel qu'un essai pour juger de l'adéquation par rapport à ton besoin.