Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

[nono22]

[quote=xtof]personnellement je ne me juge pas compétant pour savoir si c'est une bonne constitution européenne ou non. J'y connais rien et j'en ai plutot rien à foutre, je vois même pas pourquoi on me demande mon avis.
Je vais donc dire OUI car je vois pas dire non à quoi

Par contre le non va mener à quoi ?
crise politique ? c'est sur et ca ferait pas de mal
économique ? ben en fait j'aimerai pas le savoir. Il ne faut pas grand chose pour que la bourse replonge et l'économie francaise avec....[/quote]
tu crois pas qu'il serait temps de desolidariser la sante de la bourse de celle de l'economie?

ah au fait la bourse est deja en plongeon! ya qu'a voir les injections de liquidités que fait la BCE sur les places financieres!!

c marrant de voir que dans un monde neoliberale les banques ne puissent s'en sortir sans l'appui d'un fabricant de tunes non controlé par l'ETAT ou l'EUROPE .....mais controlé par les banques elles meme....
quelle belle democratie et quelle belle defense du Bien Commun!

dis ca ne vous inquiete pas de savoir pkoi les tenants du NON n'ont pas droit a la parole dans les medias?

vous savez que les partis qui defendent le oui etaient minoritaire au premier tour des elections presidentielles?

[nono22]

Hello,

je n'ai pas lu le texte. Je connais seulement les extraits cités le plus frequemment par les partisants du "oui" ainsi que ceux du "non". Je ne suis donc pas aussi bien informé que Joker ou Xantos mais celà ne m'empeche pas d'avoir un avis (forgé à partir de mes convictions propres et en écoutant différentes radio 1h par jour)

Je compte voter "OUI" car:

* "OUI" à la constitution est d'abord un "oui à l'europe" et que je pense qu'une europe économiquement et politiquement unie et dotée d'une armée commune est indispensable à terme pour peser sur la scène mondiale et pouvoir faire entendre une voix en face des Etats-unis et de la Chine.

* Ceux qui proposent de voter "non" ne se fedèrent pas autour d'un nouveau projet de constitution. Vous vous doutez bien que la LCR, certains leader du PS, Villiers et le FN n'ont pas d'alternatives communes. En clair, facile de dire "non"! mais pas facile de proposer un nouveau consensus... Certains partisants du "non" disent: "je veux une autre europe" plus sociale plus... , d'autres disent "je ne veux pas d'Europe"

* je ne crains pas un liberalisme complet en Europe (bien + service). Lors de l'ouverture des barrières douanières en 92, les partisants anti-européens disaient: "c'est la fin de l'industrie à forte main d'oeuvre pour les biens manufacturés en France". En réalité, les entreprises francaises en ont surtout profitées pour investir dans ces nouveaux pays européens et ainsi rester competitif face à la concurrence mondiale pour proposer de nouveaux produits (ex: Logan) ou fabriquer des produits "obsolètes" pour l'"europe riche".

* les protections sociales des differents pays de l'Europe vont du fait du liberalisme complet tendre à s'harmoniser. C'est une bonne chose en soit et si les Francais doivent perdre un peu pour les polonais gagnent, je ne vois pas comment être contre sans être d'un égoïsme flagrant.

Joker => Et si demain la constitution est rejetée par la France, qu'est ce qu'on fait? La question est sérieuse, pas d'ironie dedans.

De tout temps les referundums ont été biaisés car, au lieu de répondre à la question posée, les gens répondent: "pour ou contre le pouvoir en place?". Maladie bien triste de la démocratie...

Par ailleurs, OK avec Xstar "On a les politiques que l'on merite" dans une vraie démocratie. Comment s'étonner que l'on nous serve des discours populistes ayant s'appuyant sur nos peurs intestines quand on voit l'audience de TF1 vis à vis de Arte. Les gens ne veulent pas à réflechir...

A+,
Antoine

[nono22]

Salut Bernard,

Bien joli tes extraits de la constitution, mais ça fait un peu concours de miss no ? "Je voudrai que le monde y soit beau."

Seul hic, ces articles ont leur cousin germain centré eux sur l'entreprise et le modèle économique libéral.

Quand je dis que cette constitution fait cohabiter tt et son contraire et aspire à des idées et des buts contradictoires.

Et la miss de répondre : "Je veux qu'il fasse beau et que les zoizeaux chantent, mais qu'ils pleuvent quand même pour les agriculteurs même si que les zoizeaux y chantent plus, mais qu'il y ait quand même du soleil pour qui chantent ....".

Tu as raison quand tu dis que les français votent "non" par rapport à eux mêmes et non par rapport à l'Europe.
Mais n'est il pas normal d'avoir cette attitude ? Est-il si anormal d'envisager l'avenir en fonction de sa vie privée et non en fonction d'une idée éloignée de notre vie quotidienne. "Faire avancer l'Europe !" C'est une idée. C'est beau, c'est sur.
Pense tu que les habitants des autres pays ont voté "oui" dans le sens de l'intérêt général ? Je ne pense pas. Seulement les français sentent qu'ils ont bcp à perdre et les espagnols bcp à gagner.


Pour ma part, je ne pense pas qu'il faille à tout prix vouloir faire avancer l'Europe. C'est pas une course. Les derniers élargissements occasionnent déjà bcp de changements. Ne faut-il pas consolider ce qui existe déjà en marquant une pause ? Faut il imposer l'Europe par le haut (le politique, l'économique) ? Que vaut une constitution quand le sentiment européen n'existe pas ? Franchement, je vois pas quel mal il y aurait à reprendre les choses calmement et sereinement.

[Bernard P.]

[quote=Anonymous] tu crois pas qu'il serait temps de desolidariser la sante de la bourse de celle de l'economie?

ah au fait la bourse est deja en plongeon! ya qu'a voir les injections de liquidités que fait la BCE sur les places financieres!!

c marrant de voir que dans un monde neoliberale les banques ne puissent s'en sortir sans l'appui d'un fabricant de tunes non controlé par l'ETAT ou l'EUROPE .....mais controlé par les banques elles meme....
quelle belle democratie et quelle belle defense du Bien Commun!

dis ca ne vous inquiete pas de savoir pkoi les tenants du NON n'ont pas droit a la parole dans les medias?

vous savez que les partis qui defendent le oui etaient minoritaire au premier tour des elections presidentielles?[/quote]

Concernant la BCE creuse un peu la BCE stabilise les prix en europe.

La bourse plonge !!! ah bon pas tant que ca le cac 40 est en progression de 6,23 % depuis le debut de l'année

les partisans du non n'ont pas le droit à la parole!1 alors ca c'est marrant on n'entends qu'eux pour faire de l'amalgame demago :twisted:

[xtof]

[quote]Pour ma part, je ne pense pas qu'il faille à tout prix vouloir faire avancer l'Europe. C'est pas une course.[/quote]

Ben si justement :? les Chinois sont même obligés de ralentir tellement il nous ratrappe vite....

[Bernard P.]

[quote=Anonymous]
Bernard P. tu nous parle de 8 innovations majeures mais sachant que la Constitution comporte 450 articles, il faudrait peut-être creuser un peu pour voir ce qu'il se cache derrière...

... Quand on m'aura expliqué concrètement à quoi correspond cette Constitution je me forgerai un avis...[/quote]

Les 8 innovations majeures c'est justement ce que apporte la constitution. Sur les 450 articles bon nombre ne sont "qu'une officialisation" de ce qui existe deja.

les explications concretes sont dans le textes que tu peux lire sur le site de la constitution avec en primes des explications de texte et l'avis de tous partisans du oui ou du non bonne lecture :wink:

[Bernard P.]

La chine nous rattrape ?

Mais combien de chinois laissés sur le carreau ? Passé le périmètre des grandes villes, la misère s'affiche.

La belle santé d'un pays ne reflète pas celle de ses habitants.

[Bernard P.]

[quote=Bernard P.]
les partisans du non n'ont pas le droit à la parole!1 alors ca c'est marrant on n'entends qu'eux pour faire de l'amalgame demago :twisted:
[/quote]

Bernard, je vous en prie, restons courtoâ !

[Bernard P.]

[quote=iceman]Salut Bernard,

Seul hic, ces articles ont leur cousin germain centré eux sur l'entreprise et le modèle économique libéral.

Quand je dis que cette constitution fait cohabiter tt et son contraire et aspire à des idées et des buts contradictoires.

Tu as raison quand tu dis que les français votent "non" par rapport à eux mêmes et non par rapport à l'Europe.
Mais n'est il pas normal d'avoir cette attitude ? Est-il si anormal d'envisager l'avenir en fonction de sa vie privée et non en fonction d'une idée éloignée de notre vie quotidienne.
Pense tu que les habitants des autres pays ont voté "oui" dans le sens de l'intérêt général ? Je ne pense pas. Seulement les français sentent qu'ils ont bcp à perdre et les espagnols bcp à gagner.


Pour ma part, je ne pense pas qu'il faille à tout prix vouloir faire avancer l'Europe. C'est pas une course. Les derniers élargissements occasionnent déjà bcp de changements. Ne faut-il pas consolider ce qui existe déjà en marquant une pause ? Faut il imposer l'Europe par le haut (le politique, l'économique) ? Que vaut une constitution quand le sentiment européen n'existe pas ? Franchement, je vois pas quel mal il y aurait à reprendre les choses calmement et sereinement.[/quote]

Cher Iceman j'aimerai bien voir les cousisn germains ?

Une idée eloignée de notre quotidien ??? ola ola parles-en aux agriculteurs et autres pecheurs qui beneficie a fonds de l'europe meme s'il ralent tout le temps, sans l'europe bcp n'existeraient plus aujourd'hui, idem pour la siderurgie ou bon nombre de secteurs industriels.
Loin de ton quotidien? c'est vrai que peut-être on ne sent pas assez l'europe en France, et la liste et longue des avantages qu'on en tire.

L'europe c'est notre quotidien et c'est pour cela que la constitution doit etre adoptée, pour justement pouvoir faire une pose si on le desire.

tous les pays ne votent pas par referendum mais par vote de leur parlement.

Maintenant oui l'europe n'est pas parfaite et comme dans tous mariage on prend le bon et le mauvais coté des choses.


Si onveut stabiliser l'europe il faut la constitution car c'est le seul moyen justement de faire redescendre l'europe d'en haut vers le bas en reequilibrant les pouvoirs et en permettanta u parlement qui lui à une legitimité democratique de jouer pleinement son role

[Fabien78]

[quote=iceman]La chine nous rattrape ?

Mais combien de chinois laissés sur le carreau ? Passé le périmètre des grandes villes, la misère s'affiche.

La belle santé d'un pays ne reflète pas celle de ses habitants.[/quote]


tout a fait d'accord et y'a pas que la chine c'est pareil pour tous les NPI
concernant la constitution je trouve qu'il y a un manque d'information ou bien c'est moi qui ne cherche pas au bonne endroit ,donc ni pour ni contre mais je compte bien allé chercher les textes a la mairie

[Xstar]

[quote=Anonymous]
* Ceux qui proposent de voter "non" ne se fedèrent pas autour d'un nouveau projet de constitution. Vous vous doutez bien que la LCR, certains leader du PS, Villiers et le FN n'ont pas d'alternatives communes. En clair, facile de dire "non"! mais pas facile de proposer un nouveau consensus... Certains partisants du "non" disent: "je veux une autre europe" plus sociale plus... , d'autres disent "je ne veux pas d'Europe"

A+,
Antoine[/quote]

Tu souléves un point interessant: les partisants du non n'ont aucune alternative commune et sont trés divisés sur les motivations du non. L'Europe 'fédérale" avoue ses limites, les exemples foisonnent et j'ai l'impression qu'on ne se pose que maintenant ttes les questions sur le passage a une Europe constitutionnelle. Il est clair que dans un cadre fédéral, le poid internationnal que peut avoir l'Europe est faible; on l'a vu au cours de la crise irakienne ou la structure des institutions européenes favorise l'influence américaine.
Le plus génant c'est pas ce qu'il y a écrit en petit mais plutot l'abscence de destin commun; car jusqu'a présent l'europe s'est faite au niveau éco; établir une constitution implique un dessein , un destin commun et je n'ai pas l'impression qu'on soit d'accord sur le fond.

[thejoker]

[quote=Bernard P.][quote=Anonymous] tu crois pas qu'il serait temps de desolidariser la sante de la bourse de celle de l'economie?

ah au fait la bourse est deja en plongeon! ya qu'a voir les injections de liquidités que fait la BCE sur les places financieres!!

c marrant de voir que dans un monde neoliberale les banques ne puissent s'en sortir sans l'appui d'un fabricant de tunes non controlé par l'ETAT ou l'EUROPE .....mais controlé par les banques elles meme....
quelle belle democratie et quelle belle defense du Bien Commun!

dis ca ne vous inquiete pas de savoir pkoi les tenants du NON n'ont pas droit a la parole dans les medias?

vous savez que les partis qui defendent le oui etaient minoritaire au premier tour des elections presidentielles?[/quote]

Concernant la BCE creuse un peu la BCE stabilise les prix en europe.

La bourse plonge !!! ah bon pas tant que ca le cac 40 est en progression de 6,23 % depuis le debut de l'année

les partisans du non n'ont pas le droit à la parole!1 alors ca c'est marrant on n'entends qu'eux pour faire de l'amalgame demago :twisted:[/quote]

et dis tu peux me parler des chiffres de l'apport de liquidites sur les places financieres?
sans cet apport les bourses europeenes auraient deja fait le plongeon
a qui ca profite avant tout?
en koi la stabilite des prix profite aux ouvriers employes?
l'inflation a t'elle empecher les trente glorieuses?

mais par contre pour l'educ, l'ecole, la santé, les infrastructures..ya pas de tunes...

[thejoker]

[quote=Bernard P.]
Une idée eloignée de notre quotidien ??? ola ola parles-en aux agriculteurs et autres pecheurs qui beneficie a fonds de l'europe meme s'il ralent tout le temps, sans l'europe bcp n'existeraient plus aujourd'hui, idem pour la siderurgie ou bon nombre de secteurs industriels.
Loin de ton quotidien? c'est vrai que peut-être on ne sent pas assez l'europe en France, et la liste et longue des avantages qu'on en tire.

L'europe c'est notre quotidien et c'est pour cela que la constitution doit etre adoptée, pour justement pouvoir faire une pose si on le desire.

tous les pays ne votent pas par referendum mais par vote de leur parlement.

Maintenant oui l'europe n'est pas parfaite et comme dans tous mariage on prend le bon et le mauvais coté des choses.


Si onveut stabiliser l'europe il faut la constitution car c'est le seul moyen justement de faire redescendre l'europe d'en haut vers le bas en reequilibrant les pouvoirs et en permettanta u parlement qui lui à une legitimité democratique de jouer pleinement son role[/quote]

tiens ya eu un poste sur les mariages bidons ou les gens se mentent a eux memes..

ah au fait si l'europe marche deja pkoi la changer?

c koi stabiliser l'europe?
l'europe financiere? celle du dumping social?
ou as tu vu que le parlement europeeen peut proposer des lois?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

si l'europe c notre quotidien pkoi faire une constit en plus?
pour faire une "pose"???
une pose erotique?

pkoi crois tu qu'une economie doit etre stabilisée? ne doit pas t'elle etre dynamique au contraire? (a moins que la stabilite favorise la speculation!!)

[thejoker]

[quote=Xstar]
Tu souléves un point interessant: les partisants du non n'ont aucune alternative commune et sont trés divisés sur les motivations du non. L'Europe 'fédérale" avoue ses limites, les exemples foisonnent et j'ai l'impression qu'on ne se pose que maintenant ttes les questions sur le passage a une Europe constitutionnelle. Il est clair que dans un cadre fédéral, le poid internationnal que peut avoir l'Europe est faible; on l'a vu au cours de la crise irakienne ou la structure des institutions européenes favorise l'influence américaine.
Le plus génant c'est pas ce qu'il y a écrit en petit mais plutot l'abscence de destin commun; car jusqu'a présent l'europe s'est faite au niveau éco; établir une constitution implique un dessein , un destin commun et je n'ai pas l'impression qu'on soit d'accord sur le fond.[/quote]
l'europe ne s'est pas fait au niveau econmique mais financier (pour les 10 20 dernieres années)
avoir un projet economique implique d'avoir un dessein commun :
conquete spatiale, EPR, MAGLEV, mais surtout de mettre l'homme au centre du dispositif!

[thejoker]

LA HYENNE AU SECOURS Y SONT FOUS ........