Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

[Bernard P.]

[quote=thejoker]et dis tu peux me parler des chiffres de l'apport de liquidites sur les places financieres?
sans cet apport les bourses europeenes auraient deja fait le plongeon
a qui ca profite avant tout?
en koi la stabilite des prix profite aux ouvriers employes?
l'inflation a t'elle empecher les trente glorieuses?

mais par contre pour l'educ, l'ecole, la santé, les infrastructures..ya pas de tunes...[/quote]

Oui je pourrai te parler de l'apport de liquidité sur les places financières, c'est mon quotidien, mais la RIEN A voir avec la constitution europenne.

La stabilité des prix profite tout les jours aux employés et ouvriers, dommage mais on est plus au temps des trente glorieuses et les salaires n#evolue pas aussi vite, sans la BCE comme garante de l'inflation je ne vois pas comment on pourrait permettre aux employés de preserver un minimum leur pouvoir d'achat deja bien entammé. Mais bon j'attends tes recettes.

l'educ, la santé, les infrastrustures ( je te rappelle que le budget europeen est reinjecté en France pour les routes des batiments, des barrages etc...) la balance entre ce que l'on verse et ce que l#europe nous redonne nous est pour l'instant favorable. :wink:

[The Love Fist]

Et ben moi je vais vous dire franchement :

Je vais voter NON rien que pour faire chier le gouvernement. Ras-le-cul qu'ils s'en tamponnent des manifestations, des mouvements sociaux et même des élections (régiobales et cantonnales en l'occurence). Je considère que leur politique, à 90% c'est de la merde qui ravage notre systeme social et ne sert qu'à créer des inégalités (diminution des dépenses pour les riches et des prestations pour les défavorisés). Et je ne me sens vraiment pas dans une CSP menacée pourtant.

[thejoker]

[quote=Bernard P.][quote=thejoker]et dis tu peux me parler des chiffres de l'apport de liquidites sur les places financieres?
sans cet apport les bourses europeenes auraient deja fait le plongeon
a qui ca profite avant tout?
en koi la stabilite des prix profite aux ouvriers employes?
l'inflation a t'elle empecher les trente glorieuses?

mais par contre pour l'educ, l'ecole, la santé, les infrastructures..ya pas de tunes...[/quote]

Oui je pourrai te parler de l'apport de liquidité sur les places financières, c'est mon quotidien, mais la RIEN A voir avec la constitution europenne.

La stabilité des prix profite tout les jours aux employés et ouvriers, dommage mais on est plus au temps des trente glorieuses et les salaires n#evolue pas aussi vite, sans la BCE comme garante de l'inflation je ne vois pas comment on pourrait permettre aux employés de preserver un minimum leur pouvoir d'achat deja bien entammé. Mais bon j'attends tes recettes.

l'educ, la santé, les infrastrustures ( je te rappelle que le budget europeen est reinjecté en France pour les routes des batiments, des barrages etc...) la balance entre ce que l'on verse et ce que l#europe nous redonne nous est pour l'instant favorable. :wink:[/quote]

le probleme est que tu pars d'un jeu a somme nulle
que la constit europeenne inscrit la logique du developpement durable dans la constit, idee qui depuis 30 ans a favoriser delocalisations, profit financier et augmentation des inegalites car justement les salaires n'augmentent plus aussi vite que dans 30 glorieuses...
quand il y avait de l'inflation les salaires augmentaient plus vite que l'inflation..... cqfd

au niveau infrastructurel comme on est limité par maastricht et la rigueur budgetaire( moisn les dernieres derogations : cautheres sur jambe de bois)
on voit la qualite des hopitaux des ecoles des routes departementales....des institurts de recherche etc....
faut sortir de la logique comptable......sinon tu vas devenir une machine!!

[Bernard P.]

[quote=thejoker]

tiens ya eu un poste sur les mariages bidons ou les gens se mentent a eux memes..

ah au fait si l'europe marche deja pkoi la changer?

c koi stabiliser l'europe?
l'europe financiere? celle du dumping social?
ou as tu vu que le parlement europeeen peut proposer des lois?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

si l'europe c notre quotidien pkoi faire une constit en plus?
pour faire une "pose"???
une pose erotique?

pkoi crois tu qu'une economie doit etre stabilisée? ne doit pas t'elle etre dynamique au contraire? (a moins que la stabilite favorise la speculation!!)[/quote]

Le problème n'est pas que l'europe marche ou pas, la constitution est la pour ameliorer les centres de decisions, et comme je l'ai deja dit que l'on vote oui ou non les textes deja voté restent et notre avenir sera dependant de decisisions uniquement prises par nos gouvernants à la majorité. C'est parceque l'on est maintenant plus nombreux que la constitution va permettre d'avancer grace au vote à la mojorité qualifiée et non à l'unanimité et pouvoir renforcer dans le vote des circulaires et directives.

Je n'ai jamais ecit que le parlement puisse proposer des lois :wink: ou alors cites moi

Cela m'etonnes de toi d'habitude tu lis mieux.L'europe est bel et bien notre quotidien et constit ou pas je ne vois pas en effet ce qui changera.

Tu parles de Dumping social et autres diablerie dans le genre, mais cites moi les textes dans la constitution au lieu d'agiter des epouvantails. Soit on parle de la constitution soit tu dis clairement que tu es contre l'europe, mais la c'est plus le memem debat. Et dans le fonds tu es libre

Je n'ai jamais parler de stabiliser l'economie Putain on vous apprend plus à lire à la LCR :twisted:

J'ai parler de stabiliser l'europe au travers de centres de decisisons efficace qui permettent d'avancer graduellement ( pas l'economie l'europe Tonton) et non pas par acoup en douce comme c'est souvent le cas actuellement ( bon nombre d'europeen ne connaissent pas les directives qui influent directement sur leur vie.

Si tu peut recentre ton post sur la constittutiton est cité le texte à l'appui la c'est interressant. Sinon c'est interressant aussi mais on revient au bar! on boit un coup on sort les fusils du delire et vogue

[thejoker]

[quote=Bernard P.][quote=thejoker]

tiens ya eu un poste sur les mariages bidons ou les gens se mentent a eux memes..

ah au fait si l'europe marche deja pkoi la changer?

c koi stabiliser l'europe?
l'europe financiere? celle du dumping social?
ou as tu vu que le parlement europeeen peut proposer des lois?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

si l'europe c notre quotidien pkoi faire une constit en plus?
pour faire une "pose"???
une pose erotique?

pkoi crois tu qu'une economie doit etre stabilisée? ne doit pas t'elle etre dynamique au contraire? (a moins que la stabilite favorise la speculation!!)[/quote]

Le problème n'est pas que l'europe marche ou pas, la constitution est la pour ameliorer les centres de decisions, et comme je l'ai deja dit que l'on vote oui ou non les textes deja voté restent et notre avenir sera dependant de decisisions uniquement prises par nos gouvernants à la majorité. C'est parceque l'on est maintenant plus nombreux que la constitution va permettre d'avancer grace au vote à la mojorité qualifiée et non à l'unanimité et pouvoir renforcer dans le vote des circulaires et directives.

Je n'ai jamais ecit que le parlement puisse proposer des lois :wink: ou alors cites moi

Cela m'etonnes de toi d'habitude tu lis mieux.L'europe est bel et bien notre quotidien et constit ou pas je ne vois pas en effet ce qui changera.

Tu parles de Dumping social et autres diablerie dans le genre, mais cites moi les textes dans la constitution au lieu d'agiter des epouvantails. Soit on parle de la constitution soit tu dis clairement que tu es contre l'europe, mais la c'est plus le memem debat. Et dans le fonds tu es libre

Je n'ai jamais parler de stabiliser l'economie Putain on vous apprend plus à lire à la LCR :twisted:

J'ai parler de stabiliser l'europe au travers de centres de decisisons efficace qui permettent d'avancer graduellement ( pas l'economie l'europe Tonton) et non pas par acoup en douce comme c'est souvent le cas actuellement ( bon nombre d'europeen ne connaissent pas les directives qui influent directement sur leur vie.

Si tu peut recentre ton post sur la constittutiton est cité le texte à l'appui la c'est interressant. Sinon c'est interressant aussi mais on revient au bar! on boit un coup on sort les fusils du delire et vogue [/quote]
Je suis pour l'Europe et contre cette constitution qui consacre le droit et la protection des banques, qui consacre le non interventionnisme economique car la BCE est independante! ( seul cas au monde où une banque dirige l'economie)

le processus de proposition des lois n'est pas democratique puisque le parlement ne peut qu 'acquieser et non proposer des lois ( ne me parle pas du million de personne pour soumetre a la proposition du conseil une loi)

les textes existants qui ne consacrent pas l'Homme au centre du dispositif doivent disparaitre.. (ce n'est pas parce qu'une chose est qu'elle doit etre perenne!)

en koi les circulaires et directives sont democratiques? ( cf la demarche pour fait passer les brevets sur logiciels est symptomatique)

pour toi l'efficacite prime la democratie.... les regimes totalitaires aussi!!!

enfin il est inscrit nul part dans la constitution le droit a un travail, a un revenu minimum.

pour finir pkoi est il inscrit dans la constituion qu'il faille liberaliser les services publics?
la secu francaise est largement beneficiaire.... juste pour permettre aux banques de prendre des comissions sur les placements???

[CHRISTOPHE ROUSSE]

arretez votre mastubation intellectuel en vous envoyant des arguments qui n'interesse que vous....Il faut rapeller des choses simple:ma grand mere a connue 2 guerres mondials ma mere une et grace a l'europe pour la premiere fois nous vivons depuis 60 ans en paix...Si le prix a payer est un peu plus de liberalisme pour eviter a tout jamais a mes enfants de connaitre cela je suis pres a voter oui.Pour se qui est de la libre circulation des services les trois millions de francais travaillant a l'etranger et dont j'ai fait partie ne trouve rien de choquant de dependre de la loi fransaise et d'etre payer 5000 euros en pologne quand pour le meme boulot le polac en gagne 500....bye

[The Love Fist]

[quote=CHRISTOPHE ROUSSE]arretez votre mastubation intellectuel en vous envoyant des arguments qui n'interesse que vous....Il faut rapeller des choses simple:ma grand mere a connue 2 guerres mondials ma mere une et grace a l'europe pour la premiere fois nous vivons depuis 60 ans en paix...Si le prix a payer est un peu plus de liberalisme pour eviter a tout jamais a mes enfants de connaitre cela je suis pres a voter oui.Pour se qui est de la libre circulation des services les trois millions de francais travaillant a l'etranger et dont j'ai fait partie ne trouve rien de choquant de dependre de la loi fransaise et d'etre payer 5000 euros en pologne quand pour le meme boulot le polac en gagne 500....bye[/quote]

Toi, tu écoutes la chronique éco de France inter le matin

C'est un peu un gros pipeau le coup des Français qui vont travailler sur-rémunérés en Pologne. C'est un peu l'alibi qui cache le contraire. Parce que sans directive Bolkenstein, il y a toujours eu des ressortissants de pays industrialisés qui sont allés bosser à prix d'or dans des PVD parce que leur compétence méritait de payer le prix pour les y faire venir. Là le but est plutôt de faire bosser chez nous de la main d'oeuvre à prix ex-bloc de l'est.

[The Love Fist]

L'Europe = la paix ? Oui pour l'instant. Mais il s'agit de fédérer des espaces économiquement, culturellement, politiquement et socialement différents.

Quand on voit qu'en Belgique Flamands et Wallons ne se supportent plus au point de faire du parti nationaliste flamand une force politique majeure !
Et pourquoi ? Parceque les flamands ont le sentiment de payer pour les Wallons.

En Allemagne, l'Ouest en a marre de payer pour l'Est, toujours à la traine. A l'Est, plus de 50% des habitants regrettent l'ancienne situation :shock:

Attention à ne pas aller trop vite et à ne pas créer des rancoeurs entre les peuples.

De plus, l'Europe de la paix inscrit dans sa constitution l'augmentation des budgets militaires.

Paradoxe ? Oui ! Cette constitution est un ramassis de paradoxes. Même les profs de droits sont incapables d'avoir une lecture et une interprétation commune des textes. Comment espérer une europe qui fonctionne alors que la constitution, qui est un texte fondateur, une référence, manque de clarté ?

Bernard, à propros du vote à la majoritée qualifiée (à 55%), c'est une solution pour débloquer des situations et ça c'est positif.
Par contre, il faut avoir conscience que la France est minoritaire et ne pourra plus faire autant valoir son modèle économique et social.

Et je signale au passage que l'Europe était majoritairement favorable à la guerre en Irak et que si la constitution avait été adoptée il y a 3 ans, la France n'aurait pas eu la possibilité d'exposer aussi fort son point de vue. Pire, l'Europe aurait accepté la participation d'une armée européenne (inscrite dans la constitution) à la guerre en Irak.

Pour finir, je trouve ce post positif. Ca montre que bcp de monde se pose bcp de questions, s'intéresse au débat, ... contraiement à ce que les journalistes veulent faire croire.

Ca c'est de la vrai démocratie.

[thejoker]

ice
il existe des paradoxes car le gateau europeen, avec le pacte de stabilite (depuis hier reformé), ne peut etre augmenté....donc partage limité.... ce qui cree forcement animosite

quand aux budgets militaires, dans un contexe ou l'europe s'affranchirait des usa (et des russes) et voudrait defendre sa philosophie de developpement contre celle du pillage financier neocolonialiste, il lui faut un force de dissuasion et aussi une force d'intervention pour justement retablir et conserver la paix.... (ya aussi onu mais sous controle us)
et eviter d'autres irak.....

enfin et surtout il lui faut ce qui n'est pas present dans la constitution : un dessein de civilisation commun, une dynamique scientifique, infrastructurelle et culturelle qui met l'homme au centre de l'economie,
une constitution ou soit inscrit par ex le droit au bonheur (constit americaine maintenant devoyée)

[thejoker]

JE SUIS POUR LE DROIT AU FARNIENTE SUR LES PLAGES DU CAP VERT

Mais y veulent pas l'inscrire dans la constitution .... les salauds :wink:

[thejoker]

[quote=The Love Fist][quote=CHRISTOPHE ROUSSE]arretez votre mastubation intellectuel en vous envoyant des arguments qui n'interesse que vous....Il faut rapeller des choses simple:ma grand mere a connue 2 guerres mondials ma mere une et grace a l'europe pour la premiere fois nous vivons depuis 60 ans en paix...Si le prix a payer est un peu plus de liberalisme pour eviter a tout jamais a mes enfants de connaitre cela je suis pres a voter oui.Pour se qui est de la libre circulation des services les trois millions de francais travaillant a l'etranger et dont j'ai fait partie ne trouve rien de choquant de dependre de la loi fransaise et d'etre payer 5000 euros en pologne quand pour le meme boulot le polac en gagne 500....bye[/quote]

Toi, tu écoutes la chronique éco de France inter le matin

C'est un peu un gros pipeau le coup des Français qui vont travailler sur-rémunérés en Pologne. C'est un peu l'alibi qui cache le contraire. Parce que sans directive Bolkenstein, il y a toujours eu des ressortissants de pays industrialisés qui sont allés bosser à prix d'or dans des PVD parce que leur compétence méritait de payer le prix pour les y faire venir. Là le but est plutôt de faire bosser chez nous de la main d'oeuvre à prix ex-bloc de l'est.[/quote]ben tu fait comme moi tu part bosser 5 ans a l'etranger dont une partie en contrat local et une partie en delegation et on en reparle.Pour se qui est du myhte des hordes de plombier polonais deferlant sur notre pauvre france payer a 1 euros de l'heure, connaisant la mentalite des francais je pense q'ils seront mort de faim avant d'avoir commancé a bosser.Par contre se qui existe deja c'est les contrats de sous traitance ou de delegation qui permette a des travailleurs etranger de travailler en france pour des salaires equivallant a leur pays.(indiens au chantier de l'atlantique,turque pour bouygues au chantier du monde a paris).....bye

[oliv_]

entre le communisme et l'ultra liberalisme, il y a quand meme un juste milieu qui correspond a nos valeurs ...

Dommage que ceux qui ont pondu la constitution n'etait pas de cet avis...

il est encore temps de rejetter cet texte ! dites NON

ceux qui sont pour le oui, souhaiter vous accepter que le cadre principal de l'organisation de notre defense soit toujours l'OTAN ? donc un général US, donc GWB ? :shock:

[erwan]

[quote=The Love Fist]Et ben moi je vais vous dire franchement :

Je vais voter NON rien que pour faire chier le gouvernement. Ras-le-cul qu'ils s'en tamponnent des manifestations, des mouvements sociaux et même des élections (régiobales et cantonnales en l'occurence). Je considère que leur politique, à 90% c'est de la merde qui ravage notre systeme social et ne sert qu'à créer des inégalités (diminution des dépenses pour les riches et des prestations pour les défavorisés). Et je ne me sens vraiment pas dans une CSP menacée pourtant.[/quote]

PAREIL

[The Love Fist]

[quote=christophe rouss]ben tu fait comme moi tu part bosser 5 ans a l'etranger dont une partie en contrat local et une partie en delegation et on en reparle.Pour se qui est du myhte des hordes de plombier polonais deferlant sur notre pauvre france payer a 1 euros de l'heure, connaisant la mentalite des francais je pense q'ils seront mort de faim avant d'avoir commancé a bosser.Par contre se qui existe deja c'est les contrats de sous traitance ou de delegation qui permette a des travailleurs etranger de travailler en france pour des salaires equivallant a leur pays.(indiens au chantier de l'atlantique,turque pour bouygues au chantier du monde a paris).....bye[/quote]

A mon avis, si une boite a decidé que sur tel poste (ou équipe) de travail elle a tel budget, elle ne le dépassera pas. Et si toi, avec tes standards de Français, tu es trop cher, elle se rabattra sur de la main d'oeuvre locale. A moins qu'elle ne te fasse te domicilier sur place avant de t'embaucher ensuite aux conditions locales.

De plus, je trouve cela très idiot d'isoler le salaire d'un travailleur de ses conditions de vie (= de son lieu de travail dans 95% des cas). Par exemple en Angleterre les salaires sont plus élevés, mais le coût de la vie est aussi plus cher (rien qu'en loyer).

[CHRISTOPHE ROUSSE]

et bien je vois qu'on est d'accort donc on n'a pas a avoir peur......La constitution n'est qu'un cadre et on en fera se que nous et les politiques en deciderons.bye