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Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

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gregboulnaish
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par gregboulnaish »

QUOTE(verhaeghe @ 14 Dec 2005, 05:57 PM)
Si vous aimez bien Bernard Maris, faut aussi brancher France Inter le vendredi matin vers 7h00 (je sais, à c'te heure là, vous dormez encore...). Il participe à un débat sur les points d'actualités economique de la semaine avec le chroniqueur economique de France Inter (Jean-Marc Sylvestre) en tant que contradicteur.

Pour moi qui suit nul en éco, c'est très instructif de voir le decriptage/l'analyse de 2 experts dont les points de vues sont radicalement opposées.

J'avoue que j'ai beaucoup de mal a souscrire à la vision de B.Maris.

Le lien pour ceux qui veulent ecouter une chronique pour se faire une idée:
France Inter > Les ChroniquesUn débat entre Jean-Marc Sylvestre, chroniqueur-éditorialiste économique à France Inter et Bernard Maris, professeur d'économie à l'Université Paris 8. ...
www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/ information/chroniques/chronique/index.php?chronique_id=50020125 - 27k - En cache - Pages similaires

A+, Antoine
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Exact je m'ai trompé ! , c'est le vendredi matin !, le samedi je dors.
C'est vrai qu'un peu de contradiction pour Mr Sylvestre lui fait le plus grand bien. Mais souvent je trouve Mr Maris à la ramasse...

erwan
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par erwan »

alors là tu exagères. mad.gif

D'ailleurs c'est pour cette raison que je n'achète que des prydes et des jp. Et j'en change tous les ans pour permettre à l'économie d'aller mieux. Si tout le monde faisait comme moi, la valeur boursière de cette marque atteindrait les sommets du cac.
Alors merde, faites comme moi: dites flute à votre banquier et consommer.
Ahhhhh, ca sonne; je vous laisse, les huissiers embarquent mon ordi. blink.gif
Mobidique
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par Mobidique »

QUOTE(thejoker @ 14 Dec 2005, 06:14 PM)
et donc lui propose koi comme modele theorique?
il fait que critiquer?
Hummmmmm ... Je suis pas sûr que le pb se pose en ces termes, c'est à dire la brute opposition de dogmes qui sont des vérités pour les tenants des deux cotés. Et il ne s'agit pas de dire "houuuuuuuuuuuu le vilain libéralisme" mais plutôt de faire sauter une gangue de croyance en ce qui concerne l'économie. L'économie n'est pas une science dure. L'économie est plutôt une science molle à la maniére de la sociologie. L'économie est idéologique, c'est pourquoi il y a des branches qui professent leurs vérités. Le PB c'est qu'on a le sentiment parfois d'entendre un discours unique. Faut pas confondre libéralisme et capitalisme.
QUOTE(gregboulnaish @ 14 Dec 2005, 06:21 PM)
farpaitement ! Ca résume tout à fait le personnage. Il suffit de l'écouter tchatcher le samedi matin sur France Inter...
Bah ... Tu le vois comme ça. Perso Quand j'entend Jean-Marc Sylvestre je l'imagine vraiment avec un short addidas, 2 maracasses, sautillant au millieu d'un pentacle avec des bougies à chaque sommet "harééééé haré haréééééééééé"
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par Xstar »

QUOTE(CHRISTOPHE ROUSSE @ 14 Dec 2005, 07:12 PM)
je vous aime tous et vous etes tous gentil, mais en tant que consommateur vous vous comportez comment? Vous faite attention a vos achat? Vos voiles, c'est toutes des ezzy? Quand vous appelez un artisan, vous vous interessez aux salaires de son personnel ou vous prenez le moins chers, voire au black pour pas payer la tva? Vos courses,  vous les faites chez le commercant du coin ou a l'inter, voir au lidl ?Enfin bref, c'est des beaux discours ou vous appliquez un peu?
bye
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ah Christophe, peut etre on leur a menti a l'insu de leur plein gré:
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gigi171
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par gigi171 »

QUOTE(CHRISTOPHE ROUSSE @ 14 Dec 2005, 06:12 PM)
je vous aime tous et vous etes tous gentil, mais en tant que consommateur vous vous comportez comment? Vous faite attention a vos achat? Vos voiles, c'est toutes des ezzy? Quand vous appelez un artisan, vous vous interessez aux salaires de son personnel ou vous prenez le moins chers, voire au black pour pas payer la tva? Vos courses,  vous les faites chez le commercant du coin ou a l'inter, voir au lidl ?Enfin bref, c'est des beaux discours ou vous appliquez un peu?
bye
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Bonne pioche , t'a raison mec il faut parler de responsabilité individuelle et puis c'est tout
Nous les français on a toujours un avis sur tout, mais surtout un avis,
Y' a pas a tortiller du cul pour chier droit quand on est endtté on sert la ceinture, quand on dit que fumer tue on arrete de fumer quand on dit que la pollution bouzille la planet on arrete de polluer, c'est tout
Le reste c'est de la theorie, et çà ne mene a rien , sinon a gaspillr du temps donc de l'argent, comme toutes ces greves a repetitions, on ne dit jamais le prix que çà nous coute....... et pourquoi ?
ker zac'h
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par ker zac'h »

achetez des bananes antillaises, pas des bananes dollar !
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par gregboulnaish »

C'est à hurler de rire ou à pleurer ?!?

... à la suite de cette n-ième étude établissant que la dette de l'état français est abyssale (ce que tout le monde sait, sauf nos politiques visiblement), j'entends hier soir un membre de la majorité compter ses pions et annoncer que les périodes où la dette a augmenté correspondent exactement aux périodes de gouvernement à gauche (comme par hasard) et pour résoudre ce problème ils ont un plan sur 5 ans qu'ils mettront en place à partir de 2007 !!! No comment... Mais qu'est ce qu'ils foutent depuis 4 ans ???

... et ce matin, François Hollande, très sûr de ses chiffres, déclare lui,que la dette de l'état a diminué pile poil pendant les gouvernements de gauche et augmenté pile poil aussi pendant le reste du temps. Ben voyons ! et pour régler ce problème, il propose de revenir sur toutes les baisses d'impôts et de diminuer les dépenses et pour ce faire, accrochez vous bien, ...en augmentant le budget de l'éducation nationale et des services de santé et en diminuant certains autres qu'il ne cite pas évidemment. (sachant que l'éducation nationale et la santé sont des postes de dépenses majeurs actuellement, je suis sûrement ignare, mais je ne comprends pas comment ça peut fonctionner...)

Bref on nous propose la politique du "laisser faire en attendant", ou celle de "la fuite en avant"... Génial, ça promet pour l'avenir...

Allez bon vent

Greg
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par Mobidique »

QUOTE(gigi171 @ 14 Dec 2005, 11:43 PM)
[...]
Oui ... mais non. En fait. Je crois.

La croyance en un pouvoir des consomateurs est une illusion, je crois. Il y a un effet, mais il est marginal. Il y a des procés bien sûr, il y a des coups médiatiques, mais dans le fond, ça reste marginal. Qui connaît que choisir ? Qui connaît 50 millions de consomateurs ? Qui les achêtes régulièrement, qui est abonné ? Qui se les procure quand il y a un achat important à faire ? Et pour les achâts moins importants ? Z'allez me dire "Oui mais ça c'est un pb de qualité/prix", mais tout est un pb de qualité/prix, main d'oeuvre européénne qualifiée contre main d'oeuvre <mettre ici une région de délocalisation> moins qualifiée. Le problème de la qualification tendant à diminuer on fait désormais porter le truc sur les salaires, les conditions de travail.
QUOTE(Le monde)
De fait, l'UFC a [...] son mensuel Que Choisir, [...] avec ses 500 000 exemplaires (dont 420 000 abonnés
500 000 exemplaires. 65 millions de personnes en France, 32 millions d'actifs mettons, maximum 2 millions de lecteurs pour Que choisirs et 60 miyons, soit environ 6% de la population active. Restent 94% de la population qui en gros vont dans les magasins et font des achats un peu pifométriques à partir de critères subjectifs et objectifs, mais parmi lesquels le prix compte pour beaucoup, on peut pas dire le contraire, que ce soit "Le moins cher" ou "J'y met le prix" ce qui souvent revient au même en terme de qualité dans les comparatifs des canards sus-évoqués.

Alors quoi ? Le bio ? Le solaire ? Qui achête bio ? Qui a installé des pompes à chaleur il y a 20-30 ans ? José, OS à Boulogne-Billancourt ? Qui installe des chauffe-eau solaires thermiques aujourd'hui. "Les bobos" me répond un copain thermicien. Mais ... mais ... Petite différence pour ce dernier domaine, on a aujourd'hui une implication de l'état par la mesure de crédit d'impôt à hauteur de 40% de l'investissement, et 50% pour l'année prochaine, plus les aides de l'ademe, ce qui réduit de manière importante l'investissement en question. De fait, je crois que le taux d'équippement est en train de monter.

Je crois qu'en Allemagne (et les pays nordiques en général) ce taux d'équipement est plus important. Il semble que la raison soit simple : toutes les constructions nouvelles se doivent de mettre en oeuvre les derniéres innovations en matière d'isolation et déconomies d'énergies en faisant appel le plus possible aux énergies renouvelables. Derrière cette obligation : l'état, soutenu par les citoyens.

Joker posait la question d'un éventuel modèle alternatif proposé par Marris. L'abandon d'un dogme (ultra-) (néo-) libéral, c'est à dire en particulier une croyance en la capacité absolue, le pouvoir aveugle d'un marché quasi omnipotent à effectuer une régulation et à amener pour le consomateur le meilleur produit au meilleur prix, la déchéance de cette croyance pourrait amener à se tourner vers un état régulateur. Ceci dit les tenants (ultra-) (néo-) libéraux vous répondront que si actuellement le marché n'effectue pas sa régulatin de manière optimal c'est parce que l'état, les états sont encore trop interventionnistes, à tous les niveaux.

Le livre de Marris donne pas mal d'exemple de tentative d'application du dogme libéral pur et dur via les directives de la banque mondiale (qui dit en gros aux pays dans le besoin d'argent "Tu fais ce que je te dis et je te file des ronds, sinon nada") et bon c'est édifiant ... Il va de soit que les US qui sont les premiers défenseurs du modèle ne sont pas les premiers à l'appliquer stricto sensu, cf. la précédente crise en matière d'acier où ils ont mis en place des mesures pour se protéger, ou le problème de la production de coton en afrique qui est actuellement discuté à la conf de l'OMC à Hong Kong, la situation actuelle revenant à un match de foot contre les US, avec des joueurs africains les bras attachés dans le dos ...

Evidemment puisqu'on en est à la banque mondiale et à l'OMC, comment ne pas évoquer Joseph Stiglitz qui comme chacun sait n'est qu'un infame rouge, un bolchévique égorgeur de petits enfants, le couteau entre les dents (et c'est pas facile, j'peux vous dire ... enfin je veux dire ... j'imagine biggrin.gif ), Stiglits que Marris ne se prive pas de citer.
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par funlolo »

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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par mimich »

QUOTE(gregboulnaish @ 15 Dec 2005, 09:41 AM)
C'est à hurler de rire ou à pleurer ?!?



Je crois que tu viens de piger que ça va faire pas loin de 40 ans que les gouvernants nous prennent pour des cons...

Moi, ça me fait plutot pleurer...
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Message par Xstar »

QUOTE(mimich @ 15 Dec 2005, 12:02 PM)
Je crois que tu viens de piger que ça va faire pas loin de 40 ans que les gouvernants nous prennent pour des cons...

Moi, ça me fait plutot pleurer...
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mais non pleure pas Mimich, ça voudrait dire qu'ils ont eu raison.

allez! un dernier pour la route?
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par Karolina »

Pour revenir au problème initial, on pourrait commencer par réduire les coûts de notre administration...
Le Canada avait une dette publique approchant 70 % du PIB dans les années 90. (France aujourd'hui 66%)
Aujourd'hui ce ratio est à 37%, l'objectif est à 25 dans les 10 ans.
Comment?
Les sociaux démocrates ont engagé une réforme drastique de l'état en supprimant 47000 postes de fonctionnaires fédéraux soit 1 sur 5...
Sans révolte, sans grève massive...
Pendant le même temps, le chomage est à moins de 7%, ce qui ferait rêver n'importe quel homme politique français, le pays a une croissance intense....
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par gregboulnaish »

QUOTE(mimich @ 15 Dec 2005, 11:02 AM)
Je crois que tu viens de piger que ça va faire pas loin de 40 ans que les gouvernants nous prennent pour des cons...
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He oui Mimich, mais bon, nous au moins, on a la planche pour se consoler !
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Message par Viking »

Sinon, vous avez un tuyau pour la 5eme à Vincennes cet après-midi? smile.gif
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Re :Comment se faire enfler..., dans les grandes largeurs!

Message par funlolo »

j ai joue gardetonpese wink.gif

defere des 4

il a une encolure de signe et il fini comme une balle (le gentleman d epson)
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