Ca commence

[erwan]

Avez-vous remarqué comment Sarko orchestre ses réformes: toutes les chaines de tv nous rabachent sans cesse que les conducteurs de trains partent à la retraite avec 2000 € mais qu'ils continuent de travailler à l'étranger avec un salaire de 3000 € et tout ça net d'impôt. C'est scandaleux hein.<br /><br />
Me vient une petite reflexion en dehors du fait que Sarko manie à merveille le "diviser les francais pour mieux régner", ce que font les conducteurs de trains n'est ce pas tout simplement ce que prone notre cher président:<br /><br /><br />
<!--b--><span class="b"><!--size=--><span style="font-size:20px">TRAVAILLER PLUS POUR GAGNER PLUS</span><!--/size=--></span><!--/b--><br /><br /><br />
décidément cet homme me surprendra toujours <img src="smileys/crying.gif" alt=": s n i f : " class="smiley" />

[jam]

Les chaînes de TV (surtout la 1) nous rabachent également sans cesse des reportages où les gens martèlent qu'ils n'ont plus d'argent, qu'ils rêvent de travailler plus pour gagner plus, que de toute manière, ils aiment bien bosser et que de plus, en France, on est des glandeurs alors que tous les pays voisins font plus d'heures que nous...  le travail de sape a commencé...  


Ce que je ne m'explique toujours pas, c'est pourquoi le français est classé n°1 en terme d'efficacité de travail ??? Pourtant, à tous les écouter, on est rien d'autres que des branleurs innefficaces ???  


Il suffit de discuter avec ses grands-parents (les honnêtes, hein, pas les autres !!) : ils expliquent qu'en leur temps, soit, ils faisaient beaucoup d'heures, mais étaient payés en conséquence, dans une autre ambiance et avaient un rythme de travail moins élevé que celui d'aujourd'hui...

Donc, si j'en statue sur les objectifs à atteindre : il faut avoir la même efficacité qu'aujourd'hui tout en la maintenant sur un nombre plus important d'heures. Bref, travail plus efficace avec plus d'heure = moins de monde à embaucher et + de pétage de plombs chez ceux qui restent....


Quid également des fonctionnaires : en virer 1/2... OK. Mais après, il faudra arrêter de gueuler comme quoi ces administrations de merde sont jamais ouvertes, que les routes sont mal dénneigées et que les gamins sont 40/classe et qu'en plus il n'y a plus de crèches...

C'est comme tout, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...(j'en vois même certains là au fond qui aimeraient bien le sourire de la laitière avec  et plus si affinité !! ).


Rdv dans 5 ans... en espérant que je ne suis qu'un abruti qui n'a rien compris à la vie et que notre cher président va tous nous sauver...  

[GOF]

Surtout qu'à priori, ils sont à peine une centaine dans ce cas. Ca fait peu pour généraliser!


Mais bon ce n'est pas nouveau comme pratique. Chez les militaires c'est assez courant. J'ai fait mon service dans l'armée de l'air, et la plupart des pilotes n'attendaient qu'une chose: la retraite à 35 ans, et partir chez Air-France. Si en plus ils avaient fait quelques missions, ça faisait un joli salaire.

[thejoker]

deux questions qui s'adresse non pas a ces salariés retraites qui ne font que beneficier d'un systeme mis en place PAR la sncf

"un lien de subordination entre sa filiale SNCF International et les salariés sur le terrain?"


mais la sncf dit que

"elle n'a pas été impliquée "dans la création et dans l'administration de la société de portage RRCL" et que la filiale SNCF International a recours à cette société "comme d'autres entreprises françaises"


ah ya d'autres entreprises francaises qui font la meme chose???


serieux?  ce n'est donc pas le fait des employés!!  mais des gestionnaires financiers...

[paulo 373]

Comme quoi chacun voit midi à sa porte. D'où mon souhait de voir cesser toute la mutualisation nationale de la retraite et de la protection sociale. Mutuelles oui, mais privées, car les " partenaires sociaux " à qui sont confiés ces régimes sont incapables de réfreiner les abus flagrands, et souvent essaient d'en tirer des bénéfices, en mettant leur conscience dans la poche.


Dans mon ancienne boite qui bénéfie de la caisse spéciale des marins, ces derniers partaient à 55 ans et bénéficiaient en plus de leur pension....du chômage....et oui  !!!! jusqu'à 60 ans. Les 1ers à le faire ont été les grandes gueules de la CFDT qui verrouillaient l'embauche à la carte. Ces mêmes qui clouaient au pilori un officier qui naviguait jusqu'à 57 ans...


C'est aussi la CGT qui verrouille le C.E d'EDF, grosse pompe à fric sur nos factures d'électricité.


Sans parler de la SNCM ou la CGT a couvert le racket organisé de l'Etat par ces pirates même pas dissimulés. Un scandale largement pire qu'AirLib, le crédit Lyonnais ou autres. ( subvention : + de 2 bateaux neufs par an, pour couvrir ni plus ni moins que du vol)


Et la mutuelle des enseignants ( dont le président était très proche d'Hollande ) qui a fait faillite suite aux frais de fonctionnement somptuaires ( Fauchon, hotels de luxe, cartes bleues ) : résultat plus d'économies pour les instits !


Comme les Français sont incapables d'être honnêtes collectivement, je préfère donc que la gestion de tout ceci devienne privée. Tu me comprends mieux sans doute, Joker, quand je dis " Chacun sa m....  !!! "


'tain c'est dûr d'être le réac de service...

[tiya]

paulo 373 @ 22/06/2007 - 10h52 a dit:

Comme les Français sont incapables d'être honnêtes collectivement, je préfère donc que la gestion de tout ceci devienne privée. Tu me comprends mieux sans doute, Joker, quand je dis " Chacun sa m....  !!! "


'tain c'est dûr d'être le réac de service...

+ 1 : les Français sont incapables d'être honnêtes collectivement

+ 1 : CHACUN SA ME....


Je rajouterais : les Français sont des râleur de première, toute les raison sont bonne pour gueuler ou chier sur un mec qui a de l'argent.

Les français sont  pas foutu de voir la chance qu'il ont de vivre en France...


( je généralise, tout le monde n'est pas comme cela, mais collectivement oui ! )

[Dr Moreau]

jam @ 22/06/2007 - 07h40 a dit:

Ce que je ne m'explique toujours pas, c'est pourquoi le français est classé n°1 en terme d'efficacité de travail ???

Puisqu'on parle ici de la SNCF, nous avons deux fois moins de voyageurs que la Deutsche Bahn mais quasiment autant d'agents.

Chiffres 2004 : 4837 voyageurs/agent en France, 8900 voyageurs/agent chez les teutons.


Mais sans doute sommes-nous plus efficaces à défaut d'être plus productifs.

[GOF]

paulo 373 @ 22/06/2007 - 11h52 a dit:

Comme quoi chacun voit midi à sa porte. D'où mon souhait de voir cesser toute la mutualisation nationale de la retraite et de la protection sociale. Mutuelles oui, mais privées, car les " partenaires sociaux " à qui sont confiés ces régimes sont incapables de réfreiner les abus flagrands, et souvent essaient d'en tirer des bénéfices, en mettant leur conscience dans la poche.


Dans mon ancienne boite qui bénéfie de la caisse spéciale des marins, ces derniers partaient à 55 ans et bénéficiaient en plus de leur pension....du chômage....et oui  !!!! jusqu'à 60 ans. Les 1ers à le faire ont été les grandes gueules de la CFDT qui verrouillaient l'embauche à la carte. Ces mêmes qui clouaient au pilori un officier qui naviguait jusqu'à 57 ans...


C'est aussi la CGT qui verrouille le C.E d'EDF, grosse pompe à fric sur nos factures d'électricité.


Sans parler de la SNCM ou la CGT a couvert le racket organisé de l'Etat par ces pirates même pas dissimulés. Un scandale largement pire qu'AirLib, le crédit Lyonnais ou autres. ( subvention : + de 2 bateaux neufs par an, pour couvrir ni plus ni moins que du vol)


Et la mutuelle des enseignants ( dont le président était très proche d'Hollande ) qui a fait faillite suite aux frais de fonctionnement somptuaires ( Fauchon, hotels de luxe, cartes bleues ) : résultat plus d'économies pour les instits !


Comme les Français sont incapables d'être honnêtes collectivement, je préfère donc que la gestion de tout ceci devienne privée. Tu me comprends mieux sans doute, Joker, quand je dis " Chacun sa m....  !!! "


'tain c'est dûr d'être le réac de service...

Craint plutôt le jour où cela arrivera!!!


Juste pour info, la sécu fonctionne avec des frais de gestion de l'ordre de 4%, aucune mutuelle n'arrive à tourner à moins de 20%.

Mais ne t'en fait pas, c'est en route. Sauf que bientôt, tu va avoir à payer cher une sécu obligatoire qui rembourse mal (cf. déremboursement, franchises annoncées par le gouvernement, augmentation des toubib sans exigence de contrepartie, etc...), tu devra donc prendre une mutuelle complémentaire, qui coutera aussi de plus en plus cher, puisqu'elle devra prendre la différence en compte, et elle, elle doit faire du bénéfice car très souvent il y a un fond de pension derrière.

Enfin dernier rappel sur la gestion de la sécu, dans les partenaires sociaux, il y a aussi les employeurs. Ne pas l'oublier. Même si le MEDEF en est sorti un temps.


Les pré-retraités qui touchent aussi le chomage, ce n'est pas une nouveauté. Cela permet de "virer" du monde en faisant porter le cout sur la société. Et ce genre de chose n'est pas du fait des employés, mais de l'employeur car il économise le plan social ainsi.


Moi, ce qui me choque, c'est plutôt que des grandes entreprises puissent virer des employés par charette de 10000, seulement pour faire monter le cours de l'action.

En plus, c'est mécanique. Tant d'économisé sur la masse salariale = tant en plus sur les comptes, d'où une société qui vaut plus. Car forcément dans ces cas là, on précise bien qu'on optimise ainsi les ressources de l'entreprises, et que forcément on va produire plus (puisqu'il y a moins de monde).

[paulo 373]

De toute façon, une mutuelle complémentaire, j'en ai déjà une et c'est fourni avec de plus en plus de boulots .


Quand je parlais de 55 ans + le chômage, je parlais de retraite normale, celle des marins étant à 55 ans, d'où le malaise .

( tu penses que ta cotis chômage part à un retraité, t'as pas les boules ?)


Sûrement qu'il y aura du bénef à faire, ce ne sont pas des enfants de coeur, mais on évitera peut-être des abus qui commencent à bien faire. D'ailleurs, beaucoup de responsables ( ou ex-responsables) de l'assurance maladie pensent que ce n'est plus réformable. Beaucoup trop de gens n'ont aucune conscience de leur part de responsabilité, ils croient que l'argent tombe du ciel, et comme ils ne le voient même pas passer.....en fait, c'est un dû ).


Tiens, j'ai même un bon pote qui a toute sa famille bien à gauche ( voire extrême gauche, et qui s'est payé le chômage en même temps que des embarquements hors-france à 30000f/mois, tt compris, pendant des mois, et c'est son père, bien syndiqué comme il faut, qui envoyait le message à l'Assedic tous les mois.

A force de tenir des propos " c'est nous les pauvres exploités, il y a des méchants, quand vient l'occasion de se refaire, pourquoi pas et allons-y gaiement.

D'où mes conclusions.


Cela dit, les licenciements que tu décris me choquent tout autant, c'est une preuve de plus de l'égoïsme mutuel et de laprotection totalement inopérente des industries locales.

[NILUjE]

moi ce qui me fait rire, c'est comment chacun se permet de juger (avec la plus grande modestie), en ne donnant que partiellement les infos receuillies. Comme tout le monde fait ca, et que les journalistes (toujours eux, les salaud!!) en rajoutent une couche, plus personne n'a vraiment d'opinion fondée sur quelque chose de solide.

Au moins, ca contribue à faire marcher la france: tout le monde râle !


On peut dire une chose, c'est que les politiques (de tout bords), nous représentent parfaitement bien !

[maurice5533]

NILUjE  22/06/2007 - 14h39

moi ce qui me fait rire, c'est comment chacun se permet de juger (avec la plus grande modestie), en ne donnant que partiellement les infos receuillies. Comme tout le monde fait ca, et que les journalistes (toujours eux, les salaud!!) en rajoutent une couche, plus personne n'a vraiment d'opinion fondée sur quelque chose de solide.

Au moins, ca contribue à faire marcher la france: tout le monde râle !


On peut dire une chose, c'est que les politiques (de tout bords), nous représentent parfaitement bien !  

Voila enfin un discours positif et réfléchi !


Erwan si ton "amoureuse" ségolène aurait été élu tu n'aurais jamais crée ce sujet ...   cela montre la faiblesse des socialistes alors que sarko lui ne fait pas une croix sur des ministres de gauche je pense serieusement que la representante du ps n'en aurait pas fait autan car elle est tres limitée , elle aurait mis que des gens de gauches au pouvoir ...


a+

[GOF]

paulo 373 @ 22/06/2007 - 15h31 a dit:

De toute façon, une mutuelle complémentaire, j'en ai déjà une et c'est fourni avec de plus en plus de boulots .


C'est vrai, mais faut pas réver. Tu la payes quand même.


Quand je parlais de 55 ans + le chômage, je parlais de retraite normale, celle des marins étant à 55 ans, d'où le malaise .

( tu penses que ta cotis chômage part à un retraité, t'as pas les boules ?)


Ben nan, d'un autre côté, le métier de marin ne me fait pas vraiment réver. C'est sympa de voir grandir ses enfants.


Sûrement qu'il y aura du bénef à faire, ce ne sont pas des enfants de coeur, mais on évitera peut-être des abus qui commencent à bien faire. D'ailleurs, beaucoup de responsables ( ou ex-responsables) de l'assurance maladie pensent que ce n'est plus réformable. Beaucoup trop de gens n'ont aucune conscience de leur part de responsabilité, ils croient que l'argent tombe du ciel, et comme ils ne le voient même pas passer.....en fait, c'est un dû ).


Les abus, c'est un peu comme dire que son chien à la rage pour le faire piquer avant de partir en vacances. Ca représente une part infime du fameux trou. En tout cas nettement mois que l'augmentation allouée aux toubibs depuis 2003 (de 17 à 21€, soit 23% d'augmentation sans aucune contrepartie sérieuse). Mais bon, c'est vendeur. Je tiens tout de même à rappeler que le budget de la sécu, c'est en gros 265 milliards d'euros par an, pour un déficit de 11.6 milliards (soit 4%, à méditer). Mais 265 milliards, ça attise bien des convoitises. Et forcément, ca en emmerde certains de voir que c'est géré par les partenaires sociaux plutôt que par des privés.


Tiens, j'ai même un bon pote qui a toute sa famille bien à gauche ( voire extrême gauche, et qui s'est payé le chômage en même temps que des embarquements hors-france à 30000f/mois, tt compris, pendant des mois, et c'est son père, bien syndiqué comme il faut, qui envoyait le message à l'Assedic tous les mois.

A force de tenir des propos " c'est nous les pauvres exploités, il y a des méchants, quand vient l'occasion de se refaire, pourquoi pas et allons-y gaiement.


Ben tu fréquentes qui tu veux.

D'où mes conclusions.


Cela dit, les licenciements que tu décris me choquent tout autant, c'est une preuve de plus de l'égoïsme mutuel et de laprotection totalement inopérente des industries locales.

[GOF]

maurice5533 @ 22/06/2007 - 15h46 a dit:

NILUjE  22/06/2007 - 14h39

moi ce qui me fait rire, c'est comment chacun se permet de juger (avec la plus grande modestie), en ne donnant que partiellement les infos receuillies. Comme tout le monde fait ca, et que les journalistes (toujours eux, les salaud!!) en rajoutent une couche, plus personne n'a vraiment d'opinion fondée sur quelque chose de solide.

Au moins, ca contribue à faire marcher la france: tout le monde râle !


On peut dire une chose, c'est que les politiques (de tout bords), nous représentent parfaitement bien !  

Voila enfin un discours positif et réfléchi !


Erwan si ton "amoureuse" ségolène aurait été élu tu n'aurais jamais crée ce sujet ...   cela montre la faiblesse des socialistes alors que sarko lui ne fait pas une croix sur des ministres de gauche je pense serieusement que la representante du ps n'en aurait pas fait autan car elle est tres limitée , elle aurait mis que des gens de gauches au pouvoir ...


a+

Rien à voir, c'est juste que Sarko a du mal à trouver des gens compétents à droite.

[erwan]

maurice5533 @ 22/06/2007 - 14h46 a dit:

NILUjE  22/06/2007 - 14h39

moi ce qui me fait rire, c'est comment chacun se permet de juger (avec la plus grande modestie), en ne donnant que partiellement les infos receuillies. Comme tout le monde fait ca, et que les journalistes (toujours eux, les salaud!!) en rajoutent une couche, plus personne n'a vraiment d'opinion fondée sur quelque chose de solide.

Au moins, ca contribue à faire marcher la france: tout le monde râle !


On peut dire une chose, c'est que les politiques (de tout bords), nous représentent parfaitement bien !  

Voila enfin un discours positif et réfléchi !


Erwan si ton "amoureuse" ségolène aurait été élu tu n'aurais jamais crée ce sujet ...   cela montre la faiblesse des socialistes alors que sarko lui ne fait pas une croix sur des ministres de gauche je pense serieusement que la representante du ps n'en aurait pas fait autan car elle est tres limitée , elle aurait mis que des gens de gauches au pouvoir ...


a+

Arf, Ségo n'est pas mon amoureuse. Je n'ai même pas voté socialo aux législatives comme quoi j'étais prêt à laisser une chance à Sarko. Tu te trompes lourdement la dessus. J'ai écrit ce sujet parce que ca me débecte cette manière de procéder. Taper sur les conducteurs de trains puis sur les postiers, puis sur les enseignants. Bordel de merde, si vraiment il faut s'attacher aux régimes spéciaux qu'on le fasse mais qu'on ne donne pas à la vindicte populaire le cas d'une centaine de mecs qui se sont fait du fric grace au système. On leur a proposé, ils ont accepté. Je ne vois pas le problème.


Mes idées de gauche ne sont pas bornées à la ligne du parti. Je crois en l'homme, en la solidarité, je crois que le plus faible doit  être protégé. Je suis pour le partage du travail mais j'en ai marre des abus aussi, des mecs qui magouillent.


Juste une petite équation quand même qui me fait vomir: le tarif des consultations des médecins (qui ne sont pas les plus mal lotis) a été revalorisé il y a quelques temps. Résultat, certains médecins se sont fait jusqu'à un smic en plus par mois. Je touche le même salaire depuis 4 ans. N'y aurait-il pas moyen de faire un partage équitable?????? Pourquoi privilégier (je ne dis pas qu'il faut diminuer leur salaire, longues études, responsabilité ....) certaines catégories par rapport aux autres????



Je suis de gauche car je veux un traitement équitable. Ca ne me dérange pas qu'un médecin gagne 3, 4, 5 fois mon salaire, ce qui me dérange c'est de lui en donner encore plus sans raison véritable (a moins que tout cela ne soit politique

[Ed]

Tu peut te dire que le médecin qui arrive à se faire 1 smic de plus par mois, ce n'est pas un médecin mais un épicier. La consultation à été revalorisée de combien 1 oU2€ ca veut dire 500 à 1000 consult en plus par mois ! Ca ne tient pas debout !