La réalite financière nous rattrape !

[Jason34]

stef38 @ 10/03/2018 - 09h53 a dit:

On est pas des débiles!  


On ne parlais pas de rentabilité, on parlait de mettre 30% de côté par mois, c'est ce qu'à dit Endorphin je ne sais plus ou, perso je disais j'en suis très loin, FiFi me disait à voir, mais je trouve que ce n'est pas pareil de mettre 30% de son salaire de côté pour investir dans des assurances vies, action ou autres, que dans ta résidence principale, qui ne rapporte rien, coûte des sous (travaux, intérêt), même si ça reste un investissement par rapport à payer un loyer ou acheter une bagnole...

Ok, excuse j'avais un eu perdu le fil de la conversation

[Endorphin]

stef38 @ 09/03/2018 - 22h29 a dit:

Quand je lis que certains arrivent à mettre 30% de leur salaire de côté ben nous c’est juste impossible, et pourtant pas de grosse vacances, pas de séjour au ski, faudrait bouffer de la merde, et couper les activités des enfants pour y arriver et encore mais ça non!

Et pourtant des familles vivent avec la moitie de ton salaire.

C'est pour ca qu'il faut appliquer ca des le premier salaire et pas a 40 ans avec des traites, des credits et des habitudes sinon oui ca devient impossiblecar l'argent est deja attribue (la seule chose qui m'a sauve dans mon cas c'etait l'achat d'une toute petite maison en mauvais etat et pas cher donc quand mise en rapport avec mon salaire..).


Bref si il y a des jeunes encore sur le forum: 50% de chaque augmentation vers le compte courant de le premier emploi, 50% de cote en virement automatique vers des placements. Au debut on parle de quelques euros; au bout de 10 ans, en supposant un doublement du salaire (+100%)  on est a 25% du salaire pour la part mise automatiquement de cote (50% de 50%). Apres c'est sur qu'il faut un salaire qui augmente...

(J'ai fait l'inverse, mes 10 premieres annees je depensait tout dans des jouets et voyages en mode rattrapage de ce que j'avais jamais eu.. C'etait sympa aussi mais bon )

[Endorphin]

FiFi @ 09/03/2018 - 23h48 a dit:

Vire les intérêts, le reste c'est bien une constitution de patrimoine je t'assure. Que ce soit RP ou locatif ne change pas grand chose sur le plan comptable

On est d'accord. Le principal d'un bien locatif est evidemment une accumulation et dans mon schema rentrerai dans les 30%.

[stef38]

Endorphin @ 10/03/2018 - 10h11 a dit:

au bout de 10 ans, en supposant un doublement du salaire (+100%)

Tu vois, là je suis mort de rire... Je pense qu'il y a peu de gens qui doublent leur salaire en 10ans, sinon la médiane et la moyenne des salaires ne seraient pas ce qu'elles sont...


M'enfin j'adore quand les gens qui gagnent 2 ou 3 fois ton salaire et peut-être même plus te dise comment tu devrais mettre de côté, et que d'autres s'en sorte mieux avec moins (je ne parle pas que de toi, j'ai pas mal de potes et mes parents qui font ça aussi), tu ne crois pas que c'est juste plus simple quand le salaire augmente?


Et sinon je ne me plains pas, je dis juste que mettre 30% de côté c'est pas possible pour moi, je relativise moi, pour ça que je rappelais la Médiane, et la moyenne dans un autre post... Je suis au dessus de la médiane, donc c'est déjà pas mal, par contre je ne suis pas encore à la moyenne...



édit: Oui pour le locatif, je le compte aussi forcément c'est plus ou moins ma seule épargne

[Endorphin]

stef38 @ 10/03/2018 - 09h53 a dit:

FiFi me disait à voir, mais je trouve que ce n'est pas pareil de mettre 30% de son salaire de côté pour investir dans des assurances vies, action ou autres, que dans ta résidence principale, qui ne rapporte rien, coûte des sous (travaux, intérêt), même si ça reste un investissement par rapport à payer un loyer ou acheter une bagnole...

Oui on exclu la RP bien sur d'antant que parfois il faut la vendre quasi a perte pour suivre le boulot!


Je pensais a tout type d'investissement y compris ces qui va dans le principal d'une location par exemple.


Ce qui est sur c'est que plus on y pense tot mieux c'est. Un pote a moi (a l'epoque des francs) juste peut etre 6 mois apres notre diplome me disais j'ai mis 30 000 FF de cote. Et je le regardais avec des yeux hallucine en me demandant pourquoi??? J'avais evidemment tout depense. La clairement on n'est pas tous egaux cote education financiere faite par les parents. Il m'a fallu un sacre temps pour comprendre l'interet de mettre de l'argent de cote!!

[Endorphin]

stef38 @ 10/03/2018 - 10h17 a dit:

Endorphin @ 10/03/2018 - 10h11 a dit:

au bout de 10 ans, en supposant un doublement du salaire (+100%)

Tu vois, là je suis mort de rire... Je pense qu'il y a peu de gens qui doublent leur salaire en 10ans, sinon la médiane et la moyenne des salaires ne seraient pas ce qu'elles sont...

Certe. Aux US les salaires commencent plus bas aussi


PS: sinon le conseil ne venait pas d'un de nos ingenieurs, managers ou autre gars a haut salaire. C'etait un technicien de 50 ans qui avait un peu roule sa bille. Le meilleur conseil que j'ai eu (et ignore)

[Jason34]

Je suis d'accord avec Stef, je trouve cela totalement utopique, je ne critique j'expose mon point de vue.


Ta recette, Endorphin, n'est valable que dans le cas de revenu aisé et comme dis dans un autre post, en France, Il y a 95% de pauvre (j'exagère, je grossi le trait). De plus, la vie est courte et suffisamment difficile pour ce dire que tu va te saigner pendant 10 piges, sans jamais en voir la couleur. Et puis parlons de somme pas en pourcentage.


Imaginons qu'un gus puisse mettre 100 boule de côté par mois et pendant 10ans, tu penses vraiment qu'il va être beaucoup plus riche? Tu multiplier par deux si tu veux ça le rendra pas plus riche, tout juste en capacité au bout de 10 ans de payer ses frais de notaire pour une petite bicoque.


Moi cette somme je peut quasiment te garantir que tu les faits par an en te sortant un minima les doigts du cul.

[Endorphin]

Jason34 @ 10/03/2018 - 10h26 a dit:

Moi cette somme je peut quasiment te garantir que tu les faits par an en te sortant un minima les doigts du cul.

Bah si c'est facile comme tu dis, l'idee est de se sortir les doigts du cul ET de mettre une partie de cet argent, apparemment si facile a faire, de cote. Non?

[stef38]

@Endorphin: Je pense que le conseil est bon, bien sûr! Je pense que c'est juste plus compliqué pour certains que pour d'autres de mettre de côté, et que plus le salaire est bas plus c'est compliqué...


Après je le disais aussi plus haut, je fais le choix (et c'est déjà une chance de choisir) de bouffer des produits de qualité, d'avoir un logement sympa, et de permettre à mes gamins de faire les activités extra scolaire dont ils ont envie. Par contre on limite les sorties skis en station, on est très camping ou famille/copains pour les vacances, on ne part pas à chaque fois, et on prend peu ou pas l'avion...

[Jason34]

Endorphin @ 10/03/2018 - 10h31 a dit:

Jason34 @ 10/03/2018 - 10h26 a dit:

Moi cette somme je peut quasiment te garantir que tu les faits par an en te sortant un minima les doigts du cul.

Bah si c'est facile comme tu dis, l'idee est de se sortir les doigts du cul ET de mettre une partie de cet argent, apparemment si facile a faire, de cote. Non?

Nan, mettre de l'argent de côté ne sert à rien (je parles dans le sens de vouloir faire de l'argent), hormis pour essayer de ce constituer un petit matelas de sécurité, mais de nos jours et vu la conjoncture, on à vite fait de taper dans son matelas.


Pour faire de l'argent il faut investir et surement pas en assurance vie ou autre pseudo placement qui ne rapportes rien, à moins de vouloir boursicoter, mais là c'est beaucoup plus risqué et il faut avoir suffisamment pour que le gain soit intéressant.

[stef38]

C'est un peu le soucis, plus tu es riche, plus tu as des façons efficaces de gagner de l'argent, plus tu as des façons de diminuer tes impôts,  plus le recours à un conseiller financier est intéressant, etc... D'ailleurs l'INSEE avait fait des stats montrant que le pourcentage d'imposition réel en France montait jusque à 5/6k€, et après ça baisse et même sérieusement...


Quand tu vois que Bernard Arnaud son capital a augmenté de 40% en un an, y a pas grand monde qui peut faire ça...

[Jason34]

stef38 @ 10/03/2018 - 10h46 a dit:

C'est un peu le soucis, plus tu es riche, plus tu as des façons efficaces de gagner de l'argent, plus tu as des façons de diminuer tes impôts,  plus le recours à un conseiller financier est intéressant, etc... D'ailleurs l'INSEE avait fait des stats montrant que le pourcentage d'imposition réel en France montait jusque à 5/6k€, et après ça baisse et même sérieusement...


Quand tu vois que Bernard Arnaud son capital a augmenté de 40% en un an, y a pas grand monde qui peut faire ça...

Oui enfin avant d'en arriver à ses extrêmes il faut sacrément être blindé.

[stef38]

Clair, mais même pour des actions ou autres, si tu galères à mettre 50/100€ de côté, tu ne vas pas aller les risquer en bourse, alors que celui qui peut en mettre 1000 de côté, il peut se dire que parmi ces 1000 il peut en risquer 300 en bourse ou autres...

[Jason34]

stef38 @ 10/03/2018 - 10h55 a dit:

Clair, mais même pour des actions ou autres, si tu galères à mettre 50/100€ de côté, tu ne vas pas aller les risquer en bourse, alors que celui qui peut en mettre 1000 de côté, il peut se dire que parmi ces 1000 il peut en risquer 300 en bourse ou autres...

Tout à fait...enfin j'espère quand même que le mec qui arrive à mettre 1000 boule de côté et pas mois investi autrement.

[Endorphin]

stef38 @ 10/03/2018 - 10h37 a dit:

Je pense que c'est juste plus compliqué pour certains que pour d'autres de mettre de côté, et que plus le salaire est bas plus c'est compliqué...

On east bien d'accord je crois ;)