caracteristique d'un shape/consequences sur les perfs, qu'est ce qui fait quoi?????

[maxim34]

salut a tous<br />
je m'intéresse au de plus en plus au shape (l'idée de faire ma board me plait de plus en plus surtout vu les planches de séries sont de moins en moins faites pour durer)<br />
alors je commence a anticiper et à m'attaquer a un sujet très très long(c'est pas demain la veille que je vais me la shaper cette planche mais plutôt dans 3 ou 4 an <img src="smileys/crying.gif" alt=":snif:" class="smiley" />  et puis je suis pas du genre pressé <img src="smileys/dry.gif" alt=":dry:" class="smiley" /> ).<br />
je vais essayer de vous faire cracher tout se que vous savez en théorie sur les "paramètre d'une planche et ce qu'ils engendre sur l'eau(vous me suivez??? j'ai du mal avec les mots...)<br />
du genre : qu'est ce que sa fait de faire une planche plus ou moins courte???<br />
qu'est ce que sa fait de faire une planche plus ou moins large???<br />
qu'est ce que sa fait de mettre le volume plus sur l'avant ou l'arrière???<br />
dites tous se que vous savez sur les concaves, les V,le rocker.....<br />
et pis si il y a des ptits scientifiques qui on la foie et qui veulent appuyer tout ça avec un peu de mécanique des fluides ça peut être très enrichissant même si on comprend qu'à moitié.<br />
voila j'ai assez poser de questions.j'en reposerait d'autre quand vous aurez répondu a celle-ci. <img src="smileys/biggrin.gif" alt=":D" class="smiley" /> (c'est pas les questions qui me manquent...)<br />
windsurfesquement<br />
Maxim

[FX]

Ouh la...superbe sujet mais à mon avis il faut un vrai shaper pour te répondre!

Même s'il ya des "tendances" (le double concave => passage de clapot ou encore le "V" => appui/puissance sur l'arrière par exemple), à mon avis ça n'est pas ausi simple que "tel paramètre" = "telle sensation sur l'eau", c'est une multitude de combinaison de paramètres, qui une fois associés donnent un caractère à une planche.

[maxim34]

oui mais l'idée serait justement de faire un ptit listing des "parametres" de base,les plus importants,(je sais pas trop comment on pourrait appeler ça) et de ce qu'ils peuvent engendrer comme comportement de la planche sur l'eau...

apres l'impression que j'ai c'est que c'est un sujet super vaste avec des tas de possibilités et qu'on pourra pas tout dire, mais deja en dire un peu sa sera top

moi je balance mes hypothese, je dirai ptetre pleins de conneries mais il y aura bien un mec qui taquine pour passer derrière et me corriger.


la longueur:je sais que quand on plane pas plus la board est longue plus elle va vite(sa explique un peu les planche de 4m avant qu'il y est le funboard non??)apres une foi le flotteur au planning j'ai aucune idée de ce que la longueur peut bien faire.


la largeure:j'ai remarqué que les planche de vague on le plus souvent le tail bien etroit a l'inverse des planche de race.alors l'idée que je me suis faite c'est tail etroit=maniabilité/facilité à changer de rail pour les surf??

             large=pour mieux caper??? et forcement l'un serait au detriment de l'autre (la maniabilité au detriment du cap pour CE "parametre)apres je me doute bien que les formes des rails, l'aileron, la repartition du volume ont aussi un role la dedans.....

[stef38]

La longueur, plus c'est long, plus tu as du balancier, donc plus c'est galère, surtout si clapot, mais effectivement, c'est plus agréable en non planning, après pour ma vitesse à bas régime, je dirai que c'est plus la longueur de rail que la longueur totale, même si c'est lié.


Quand c'est court, c'est mieux pour passer facile le clapot, par contre plus chiant au virement de bord et au non planning.


La largeur, ça permet de partir plus vite au planning aussi, ça permet une plus grosse stabilité lattérale, par contre si y a de l'abus, ça tourne moins bien, mais là encore, attention à la largeur max et la largeur à 30 de l'arrière, c'est à dire au niveau des pieds, largeur qui te permet de plus tenir de toile...


Bref le shape c'est quand même complexe, et il n'y a pas de vérité absolue, mais que des compromis, même sur les guns de speed on voit maintenant qu'il y a des compromis, car le plan d'eau n'est jamais parfait, et que finalement il faut un peu de confort pour aller vite...

[Air Hic]

Super interressant ce sujet maxim. J' ai pas trouvé grand chose sur le net là dessus.


Une autre approche serait pour un custom de pomper un shape existant d' une planche de serie . Facile de prendre l' empreinte de la carene à  la mousse polyurethane. Aprés faire varier qq parametre ( volume, long etc ...) pour l' ajuster à ce que l' on cherche.


Perso je me copierai bien une starboard hypersonic...

[Altoids]

Voici "mes" hypothèses de shape:


-- sur des flotteurs type purewave/freewave --



- arrière étroit ou pintail = vitesse, mordant dans le carving, radical, stable dans le baston

- arrière arrondi ou roundtail = maintien du planning, plus versatile, relance, plus volage dans le baston


- rocker arr prononcé ( >15mm) = maniable, carving bien enroulé

- rocker arr faible (< 15mm) = départ au planning, moins de spin out


- double concave = TB pour "casser" le clapot

- plat = carène porteuse, pour planner

- monoconcave = TB pour le 'rail to rail, pour le surf down-the-line, assez 'instable' en Bump&jump

- V = TB pour la vitesse et le contrôle baston


- quart arrondi et rentré = très facilitant pour engager les manoeuvres, notament dans le clapot

- quart 'aigu" et couché = très mordant et accrocheur, demande des appuis précis


- les rail de PdM sont (presque) tous centrés à 130 cm de l'arrière


- Les longueurs sont approx de 230 <<235



Je suis passé d'une tabou daCurve à une Pocket ----> j'ai constaté toutes ces différences... qques mm en +ou- ont qques fois des effets impressionnants

[maxim34]

"le shape c'est quand même complexe, et il n'y a pas de vérité absolue, mais que des compromis"

100% d'accord avec toi

un truc que je comprend pas trop : pourquoi la largeur max et celle a 30cm de l'arrière sont si importantes??en quoi cela permet de tenir plus de toile??


Air Hic, même si tu a l'empreinte de la carène grâce à la mousse PU elle te sert a rien non?? elle te permet pas de shaper ton pain de mousse.

mais après si tu a un gars avec une hypersonic c'est pas dur de prendre les cotes de la planche : tu note la longueur et la larguer tout les 10 cm par exemple et sa te permet de retracer l'outline.Tu peut faire la meme chose pour le "profil" (je sais pas comment on appelle ça, j'ai plein de mots qui passent dans ma tête mais je sais pas à quoi ils correspondent exactement : rocker?template?

je me suis télécharger KMShape et je vais bidouiller pour comprendre un peu comment sa marche  si il y a des gens qui veulent bidouiller avec moi pour essayer de comprendre... le programme est là : http://www.kmsystem.fr/download.php?lng=fr.

si il y a des shapers qui passent et qui veulentfaire un ptit reportage, sa sera cool

[FX]

maxim34 @ 15/02/2010 - 21h06 a dit:

un truc que je comprend pas trop : pourquoi la largeur max et celle a 30cm de l'arrière sont si importantes??en quoi cela permet de tenir plus de toile??

Je pense que c'est avant tout parce que c'est un des paramètres qui détermine la taille maximale de l'aileron que pourra suppotrer ta planche et donc indirectement la taille maxi de la voile.

[gab34]

FX @ 15/02/2010 - 21h30 a dit:

maxim34 @ 15/02/2010 - 21h06 a dit:

un truc que je comprend pas trop : pourquoi la largeur max et celle a 30cm de l'arrière sont si importantes??en quoi cela permet de tenir plus de toile??

Je pense que c'est avant tout parce que c'est un des paramètres qui détermine la taille maximale de l'aileron que pourra suppotrer ta planche et donc indirectement la taille maxi de la voile.

Peut etre aussi parce que ça écarte de l'axe médian de la planche et donc ça donne un bras de levier plus important

[FX]

gab34 @ 15/02/2010 - 21h53 a dit:

FX @ 15/02/2010 - 21h30 a dit:

maxim34 @ 15/02/2010 - 21h06 a dit:

un truc que je comprend pas trop : pourquoi la largeur max et celle a 30cm de l'arrière sont si importantes??en quoi cela permet de tenir plus de toile??

Je pense que c'est avant tout parce que c'est un des paramètres qui détermine la taille maximale de l'aileron que pourra suppotrer ta planche et donc indirectement la taille maxi de la voile.

Peut etre aussi parce que ça écarte de l'axe médian de la planche et donc ça donne un bras de levier plus important

Tout à fait, pour compenser la force appliquée sur l'aileron.

[Air Hic]

maxim34 @ 15/02/2010 - 22h06 a dit:

"


Air Hic, même si tu a l'empreinte de la carène grâce à la mousse PU elle te sert a rien non?? elle te permet pas de shaper ton pain de mousse.

Euh oui effectivement chui allé un peu vite  là

L' empreinte peut  servir à 2 choses.

1- a ne pas monopoliser une planche pendant 3 semaines pour shaper ton pain tranquilou tu releve les cotes dessus ( planche d' un copain ou planche de loc que tu doit rendre à son propio  vite fait )


2- La contre forme te sert de moule dans le cas d' une fabrication à l' envers  Tu fait d' abord ta strat comme sur les pieces de carrosserie auto. Tu fabrique un pont et une carene en 2 coquilles que tu assemble et en dernier tu rempli de mousse expensive( ou pas....  )


Y' a en fait que dans le windsurf ou le surf que l' on strat sur un support mousse. En general les pieces composites sont fait dans un moule ( bateau , auto moto etc....)

[gab34]

Air Hic @ 16/02/2010 - 15h24 a dit:

Y' a en fait que dans le windsurf ou le surf que l' on strat sur un support mousse. En general les pieces composites sont fait dans un moule ( bateau , auto moto etc....)

c'est pas fait comme ça dans les constructions en thermoformé?

[Air Hic]

gab34 @ 16/02/2010 - 16h25 a dit:

Air Hic @ 16/02/2010 - 15h24 a dit:

Y' a en fait que dans le windsurf ou le surf que l' on strat sur un support mousse. En general les pieces composites sont fait dans un moule ( bateau , auto moto etc....)

c'est pas fait comme ça dans les constructions en thermoformé?

Oui pour les grandes series c' est moulé pour réduire les couts( plaques formées à chaud sur une contre forme) La mousse dedans je sais pas comment ils font....moulé aussi et les 3 morceaux collés ensemble???


Mais bon je voulais pas pourrir ton post maxim sorry rien à voir avec le shape.

[gab34]

Je me demande si ça serai possible de shaper une vraiment bonne planche de cette maniere

[maxim34]

mais si au contraire c'est intéressant.

on s'en fou que le sujet dérive un peu,non?personnellement tant que j'apprends des trucs ça me va  


ouais mais c'est vrai que si sa peut marcher de copier un shape de série,que niveau solidité sa tient la route et que sa revient pas trop chère/moins compliqué  sa serait cool.

en revanche si c'est faisable sa m'étonne que personne ne le fasse...



en ce qui concerne le shape j'ai un peu joué avec le programme et j'ai fait qq planches pour m'amuser.je vais chercher un moyen pour les mettre.