Directwind.com

Bilou @ 11/07/2007 - 19h37 a dit:

En dehors du fait que la vente par correspondance coute moins cher, une autre différence est l'innovation... Les marques comme pryde, north et gaastra ont un budget important consacré à la R&D.

Heu ... le shear tip par exemple. Abandonné car pas fiable.


Ou alors le bat wing ?  Disparu aussi.


Ha, le Hollow Leech de la Hell cat. Une astucieuse innovation ... déjà vu depuis des années sur nombre de Naish et chez Ezzy (entre autres).


Le fourreau large ? Vu chez Art et ITV (entre autres) il y a plus de 15 ans.


La vraie évolution chez Pryde : brider la V8 pour vendre des RSS (Skal en a parlé il y a qq mois me semble t'il).



L'innovation, c'est souvent 90% de marketing payé bien cher.

...

L'innovation n'est pas que visible mais se ressent en nav aussi


Mais sinon les Guns sont les meilleures voiles du monde ...

Sais pas. J'en ai pas et j'en ai jamais eu.

symon @ 10/07/2007 - 09h07 a dit:

une boutique + une marge + un employé, c + 30% minimum et c normal...

le jour ou les prydes se vendront en direct sans shop elles seront au prix des guns...


mais il n'y aura plus de shop...... à chacun de voir....

de + comme dit + haut, tu trouves du prix gun pour du pryde ou autre severne 2007 à cette époque...  à méditer...

Précision : on trouve des Gun dans de + en + de shop ! Voir sur leur site les shops qui en vendent !

pTiga @ 11/07/2007 - 19h53 a dit:

De nombreux concepts révolutionnaires se sont transformés en bide.

Avec 1 ou 2 ans de retard on évite de sortir des produits que l'on a du mal à vendre.

En effet !!! Je me rappelle d’un pot ayant acheté une NP il y a qqs années avec un concept « révolutionnaire » au niveau de la têtière qui a vite cassé … et pour aggraver la situation la situation ... la pièce  à changer était introuvable !

Content le gars !!!!!!!!! je ne vous explique pas qu’il est difficile de revendre une telle voile !


Y a eu aussi les mats X9 super léger mais aussi … super cassant. Ils ont mis combien de temps avant de reconnaître le pb et de mettre en route le SAV ?  … plusieurs mois.


Moralité : faut être prudent avec ces concepts révolutionnaires ! Ensuite le planchiste lambda en a-t-il vraiment besoin ?

En tout cas je trouve bien cette diversité de matos + ou – technique, + ou – cher, + ou – innovent, … et globalement du bon matos partout !il y en a pour tous les gouts, pour toutes les bourses.

Le principal est de trouvé son matos adapté et il n’y a pas que Gun/NP …

Mobidique @ 12/07/2007 - 10h05 a dit:

Bilou @ 11/07/2007 - 20h37 a dit:

Oups je crains avoir relancé le débat Gun/Pryde

Pour éviter l'impasse du flamewar gun/pryde essayons simplement de répondre à 2 questions :

• [*]Pourquoi une voile X produite l'année Y est-elle en vente neuve l'année Y+1 à -30% ou -40%? Que signifie le prix initial quand la sortie de la nouvelle collection induit une telle diminution de prix ? La seule comparaison que je trouve c'est avec les soldes des fringues et des godasses, surtout pour les femmes, c'est à dire le milieu de la mode, c'est à dire celui de l'apparence, pas celui d'un milieu avec des revendications de technicité et de performance;


• [*]Soit une voile de milieu de gamme au moins en terme de prix et une voile de haut de haute gamme toujours pour le même critère : qu'est-ce qui justifie la différence de prix ? La matière première ? quelqu'un avait évoqué le fait qu'il y a pour 10€ de matière première sur une voile. La main d'oeuvre ultra chère parce qu'hyper qualifié ? Où sont fait la majorité des voiles ?  

Pour aller plus loin sur ce dernier point :pour 2 planchistes avec du matos différent qu'est-ce qui va plus faire la différence pour un départ rapide au planning ? Précisons un chouilla la situation : nos deux riders sont sur le même spot bénéficient des mêmes conditions, sont pas branques au point de pas gréer en accord avec ces conditions, savent ou pensent savoir gréer une voile gréer une voile, ont a peu prés le même niveau . D'un coté une saber 7.7 de l'année, de l'autre une matrix 7.5 de 2004, d'un coté starboard carve 133 de l'année de l'autre ultra gecko 135L de 1999. Qui peut dire qui partira en premier au planning et pourquoi ? Qu'est-ce qui aura fait la différence ...

On vit dans quoi ? Une société basée sur la consommation. Ce qui est cher est récent, ce qui a plus 6 mois décote vite. Le prix, c'est l'envie de l'instant des gens, les soldes, le prix à peu près réel des choses pour écouler les stocks d'invendus et on repart pour un tour. Tu veux croire qu'un Ipod, ça vaut 250 € ? C'est pareil, je ne vois pas de quoi s'étonner.


10 € sinon, c'est plutôt le prix de la main d'oeuvre.


Sinon si tu ne sais pas entre la Gecko 99 et la Carve 133, c'est un autre problème

symon @ 10/07/2007 - 10h11 a dit:

ha ouai, j'oubliais, ne compte pas revendre ta gun d'occaz, çà vaut kedal....!

c la loi du marché... s

D'ou l'interêt de les acheter d'occaz


Je suis "amusé" y'a pas longtemps à regarder sur societe.com (ou autre je veux pas specialement leur faire de la pub pour ce site...)

Bref, les bilans des shops autour de Leucate n'ont rien d'extraordianaires

cf http://www.societe.com/cgi-bin/listeens?nom=&ape=524W&adr=&num=&ville=leucate&dep=11&bout_rechercher2.x=0&bout_rechercher2.y=0

Et pour savoir un peu comment sont les salaires des vendeurs / gerants dans ces boutiques, il faut être conscient qu'ils n'abusent pas.

Un autre de leur cout reste les frais financiers tres lourds (cout du stock) d'ou des tresoreries tendues, car tout l'interet d'un shop c'est d'avoir du stock et de repartir avec le matos que l'on vient acheter (parce que sinon Gun ou les autres vendront tout en dehors du mat / aileron cassé)

Kouby

Mobidique @ 12/07/2007 - 10h05 a dit:

Bilou @ 11/07/2007 - 20h37 a dit:

Oups je crains avoir relancé le débat Gun/Pryde

Pour éviter l'impasse du flamewar gun/pryde essayons simplement de répondre à 2 questions :

• [*]Pourquoi une voile X produite l'année Y est-elle en vente neuve l'année Y+1 à -30% ou -40%? Que signifie le prix initial quand la sortie de la nouvelle collection induit une telle diminution de prix ? La seule comparaison que je trouve c'est avec les soldes des fringues et des godasses, surtout pour les femmes, c'est à dire le milieu de la mode, c'est à dire celui de l'apparence, pas celui d'un milieu avec des revendications de technicité et de performance;


• [*]Soit une voile de milieu de gamme au moins en terme de prix et une voile de haut de haute gamme toujours pour le même critère : qu'est-ce qui justifie la différence de prix ? La matière première ? quelqu'un avait évoqué le fait qu'il y a pour 10€ de matière première sur une voile. La main d'oeuvre ultra chère parce qu'hyper qualifié ? Où sont fait la majorité des voiles ?  

Pour aller plus loin sur ce dernier point :pour 2 planchistes avec du matos différent qu'est-ce qui va plus faire la différence pour un départ rapide au planning ? Précisons un chouilla la situation : nos deux riders sont sur le même spot bénéficient des mêmes conditions, sont pas branques au point de pas gréer en accord avec ces conditions, savent ou pensent savoir gréer une voile gréer une voile, ont a peu prés le même niveau . D'un coté une saber 7.7 de l'année, de l'autre une matrix 7.5 de 2004, d'un coté starboard carve 133 de l'année de l'autre ultra gecko 135L de 1999. Qui peut dire qui partira en premier au planning et pourquoi ? Qu'est-ce qui aura fait la différence ...

tes reponses sont trop longues, j'ai zappé dès la premiere ligne :-(

bigleux @ 13/07/2007 - 08h42 a dit:

tes reponses sont trop longues, j'ai zappé dès la premiere ligne :-(

C'est ce que je me disais ce matin.

Skal @ 12/07/2007 - 19h36 a dit:

On vit dans quoi ? [...] C'est pareil, je ne vois pas de quoi s'étonner.

C'est une réponse à la "Welcome to the real world". Je dis que les marché ne décotent pas tous de la même façon et que celui du windsurf s'apparente à celui de la mode alors que son discours, le marketing, la propagande, porte sur la technicité et l'innovation. Note que c'est le même phénomène en informatique, il y a la même course au matos, à l'armement à la nouveauté. Au moins en informatique, tous les 18 mois la puissance a doublé.

Skal @ 12/07/2007 - 19h36 a dit:

Sinon si tu ne sais pas entre la Gecko 99 et la Carve 133, c'est un autre problème

Ce n'est pas la question. Dans le monde réél j'étais au planning avec ma gecko et le gars avec sa carve 133 ne l'était pas. Je crois que ce qui fait le plus la différence c'est le niveau et le réglage, pas le fait d'avoir une saber 7.7 à 600€ plutôt qu'une matrix 7.5 à 300€ (ou une carve à 1400€ contre une gecko à 200€). Dans une gamme de matos comparable. On va pas comparer les freeride avec les formula.

Evidemment que c'est du "welcome to the real world" !


Ca fait 20 ans qu'on nous bassine c'est mieux, c'est plus perf, c'est... si les perfs avaient suivi ce que raconte le marketing, on serait à 80 nds en 7.8 sur une 120 L  


Si on n'a pas compris ça, on va avoir du mal à y retrouver nos p'tits.


Ce qui est vrai par contre, c'est qu'avec une même planche et 1 seul gréement, tu tapes 20 nds de plage d'utilisation contre 10 à peine il y a 10 ans, donc oui, le matos progresse.


Quant au comparatif matos, il n'a jamais servi à rien si on ne compare pas à niveau identique et bien sûr que 2 personnes d'un même niveau préfèreront le matos moderne au plus ancien s'ils sont capables de l'exploiter, y'aura pas photo question accessibilité, facilité d'utilisation et performance moyenne.


Qu'on veuille ensuite se passer de ce confort, c'est un choix personnel, qu'on dise qu'on progressera tout aussi vite avec l'ancien que le moderne, une hérésie. Si on compare tout à chaque fois avec le prix à payer, ce qui revient le moins cher, c'est avant la planche ou carrément revenir à l'époque des cavernes : au moins on ne dépensait rien vu que rien n'existait, même pas le pognon

Skal @ 13/07/2007 - 16h39 a dit:

Si on compare tout à chaque fois avec le prix à payer, ce qui revient le moins cher, c'est avant la planche ou carrément revenir à l'époque des cavernes : au moins on ne dépensait rien vu que rien n'existait, même pas le pognon

en tout cas avant, je suis sur qu il y avais plus de tempete et des grosses .....


bref, je suis HS,


heu sinon on disais que Pryde etais mieux que gun c est ca    =====>