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Bien sûr que si elle est captive pour les spé en sous-nombre.
Puisque la grande différence entre les coiffeurs, assureurs, etc, c'est que la concurrence est beaucoup plus féroce, étant donné que leur nombre n'est pas régulé par l'Etat.
Tu appelles cela un libéral, un mec dont la place est protégée de la concurrence par l'Etat et qui est rémunéré à 100% de façon indirecte par l'Etat...

Ca ne me dérange pas que l'on gagne beaucoup d'argent lorsqu'on a des responsabiliés importantes et qu'on a fait des études longues, chiantes et humiliantes parfois, mais arrête d'utiliser le terme de libéral! Il n y a plus rien de libéral...



Mauvaise pioche!
Tu es obligé de te soigner quand tu es VRAIMENT malade, sinon tu crèves (plus vite on va dire...), mais tu n'es pas obligé d'avoir une voiture.




Ce n'est pas moi qui ai parlé d'un arrêt de deux mois (voir ton post précedent)...
Donc si tu as envie de t'arrêter deux semaines, ton niveau de revenu te le permet, et si c'est plus tu as la prévoyance.




Non, non, il ne paient pas, prends ton relevé d'URSSAF, tu y verras allocations familiales, csg déductible/non déductible+crds, point barre. Prends une fiche de salaire, tu verras que les salariés paient d'autres trucs dont les médecins sont dispensés...

…

C'est pas gratuit, c'est payé d'avance, nuance...
C'est bien ça le problème , et ce n'est pas du libéralisme: tu vois bien que tu ne peux pas choisir tobn praticien librement puisuqe tu paies d'avance ceux qui sont dans le système établi de pseudo-fonctionnariat, bien confortable, alors que tu n'es remboursé de rien du tout (tarif d'autorité) si tu vas chez un mec qui a eu les couilles de se déconventionner pour faire des consults de 40 minutes...(c'est à dire un mec qui adapte la durée de sa consult au temps nécessaire pour la faire correctement et pas un mec qui garde fixe son benef horaire et qui augmente le nombre d'actes horaire en fonction)



Et on arrêrait de dire qu'il faut augmenter le NC (et surtout de le faire) sous prétexte qu'on manque de bras; donc ceux qui ne vont jamais chez le médecin pour se faire rembourser leur doliprane ne paieraient plus pour les autres connards, ça fait qd même une différence...).







T'es Orl? C'es ça?
On va plutôt dire que tu les prolonges alors, et pas toujours dans un bel état...
Mais c'est un autre débat.



Pour résumer le sujet, seuls les médecins déconventionnés sont des libéraux, les autres sont des fonctionnaires "indirects" (et encore quand il y avait encore cette connerie de référent c'était du direct avec la carte vitale comme carte de crédit).

C'est tellement confortable de ne pas avoir à parler d'honoraires avec ses patients, d'être le gentil qui fait tout gratuit , par altruisme.
On peut choisir ce système, on doit bien gagner sa vie vues les responsabilités et la durée des études, mais on ne peut prétendre au statut de libéral et se foutre des salariés et de leurs arrêts de travail abusifs ou autre puisqu'on appartient au même système confortable d'assistanat à outrance...

Ah, j'oublais un autre truc énorme pour encore enfoncer le clou: tu appelles cela un libéral un mec qui n'est absolument pas soumis aux fluctuations économiques de son pays, car ses honoraires sont couverts par l'Etat, donc peuvent être augmentés même en cas de diminution du pouvoir d'achat de ses contemporains?
Crois-tu que le coiffeur et le plombier, que tu aimes à citer, pourraient tenir leurs tarifs dans un pays ravagé économiquement, si les gens ne pouvaient plus se payer à bouffer; en revanche ces gens continueraient, pour un temps au moins, à bénéficier des services publics, comme la médecine "gratuite", donc par voie de conséquence les médecins maintiendraient leurs revenus, contrairement à tous les vrais libéraux....

Les médecins ne gagnent pas assez en France par rapport aux autres pays, c'est évident , un ORL ne gagne que 75000 euros en moyenne par an ( ah oui , tu parlais de revenus officieux, parle-nous aussi du black et des desssous de table, même à l'hopital...une histoire de paille et de poutre tu connais...), c'est peu.
Mais est-il plus confortable de gagner 75000 euros en ayant des patients qui croient que c'est gratuit, en étant le gentil, ou 150000 en faisant vraiment payer les gens et en passant pour un salaud de riche...??????????


Un "libéral" payé de façon indirecte, à 100% par l'Etat, qui paie moins de cotisations qu'un salarié (même si l'Urssaf, ç afait chier), qui n'est pas soumis à la concurrence par contrôle du nombre et dont les revenus sont stables quel que soit le pouvoir d'achat de ses contemporains ne peut en toute bonne foi se prévaloir du statut de libéral.

Faudra juste qu'on m'explique, dans le tissu de conneries ci-dessus, pourquoi on ne trouve plus un médcin en campagne...

Vu que ce sont des "fonctionnaires" payés par l'état et avec une clientèle captive, je vois pas pourquoi ils fermeraient boutique...

Faudrait m'expliquer pourquoi mon pote médecin, qui a du s'arrêter de bosser pendant 2 mois pour de graves problèmes de dos, a été obligé de revendre sa caisse... Alors qu'entre son niveau de vie et sa prévoyance, il aurait de quoi vivre largement...

Au lieu de taper à tout va sur les médecins, faudrait peut être regarder le comportement des consommateurs...

Actuellement, vu que c'est gratuit (et non pas prépayé : de même, c'est pas parce que tu cotises pour ta retraite que tu vas la toucher : avec un peu de chance, tu crèves avant... Pré-payer qq chose, c'est investir en étant sur de toucher. La, c'est juste de la cotisation solidaire. Nuance.), pourquoi se refuser le médecin parce qu'on a le cul qui gratte?

Peut être que le jour ou tout le monde sera obligé de mettre la main à la poche pour aller consulter, certains réfléchiront à deux fois avant d'aller se faire rembourser le doliprane.

Sur ce, je vais voir mon médecin, j'ai la main gauche qui me démange...

YEEAAAAHHHH ... enfin un topic avec de bonnes interventions....

Je suis plutot d'accord avec Docteur Mornold 1111.... mais arretes de crier... sinon tu fais plein de fautes pas dignes de ton statut.
C'est vrai que dans ce que dit Nonold il y a un TRES gros fonds de vrai...

Si tu pouvais détailler mes conneries point par point en démontrant que ce que j'ai écrit est faux, tu serais plus crédible...



Ils ferment boutique parce qu'ils préfèrent gagner 3000 euros (voire moins) en ville en 35 heures sans garde que 12000 en 70 heures avec des gardes en rural... Ce n'est donc pas un problème financier, c'est un problème de style de vie et augmenter le NC sans forcer le lieu d'installation est une connerie sans nom, il y a assez de médecins au niveau national, mais pas assez là où il faut...



Tu lui demanderas son contrat de prévoyance et quel pourcentage il proposait aux remplaçants éventuels (qd tu donnes un pourcentage de merde aux remplaçants, t'en trouves pas, donc tu perds plus d'argent que si tu donnais un bon pourcentage et que t'en avais un...)
A mon avis il avait pas de prévoyance, point barre: une prévoyance, tu paies tous les mois; si tu paies cher, en cas de problème, tu couvres tous tes frais (c'est le principe d'une assurance, mais qd on veut pas payer après on chiale et on se plaint...), donc tu ne vends pas ta bagnole, même si tu as un Touareg...
Quant à ton histoire de prêt sur 20 ans pour le cabinet, j'aimerais avoir des détails, c'est un peu vague...



Ce comprtement fait que bcp de généralistes ont une confortable rente de situation et ils nes'en plaignent pas, si ces comportements n'existaient plus, certains seraient obligés de fermer leur cabinet...

Ben desole mon mimich.... mais dans mon cas c'est du prepaye... je prepaie ma complementaire.... je prepaie quand mon medecin ne prend pas le paiment direct sur la carte vitale.... je prepaie les transports sanitaires et autres frais divers.... En fait dire que c'est gratuit est un leurre... tout simplement p[arceque si tu additionnes le montant de tes cotisations Maladies ( pour lesquelles tu n'est pas rembourse a 100 % ) et les cotisations de la complementaire ( pour un remboursement max ca douille)... ben non seulement tu dois encore sortir encore un peu d'argent...et si tu veux amortir tout ce que tu as paye tu peux passer tous les jours voir ton medecin...

Bref c'est un sujet sensible comme bcp d'autres... mais cela met en lumiere une chose... dur.. dur en France de revenir sur les avantages ( ou les etatsde fait) acquis

Je sais, je parlais de celle des syndicats de médecins qui s'engagent à faire de belles économies...

et oui l’hospitalisation représente 60% des dépenses de l’assurance maladie ... les salaires des médecins 10% (et la prévention moins de 2% des dépenses de santé )... on a 3 fois plus de lit par habitant que dans les autres pays développé... ce serait dommage de fermer un ou deux hôpitaux....

En gros on a le meilleur système de santé au monde (c'est pas moi qui le dit mais le classement de l'OMS de 2002) avec une dépense pas beaucoup plus élevée que les autres (9,7% du PIB, moins que les allemands à 10, plus que les anglais à 7). Mais cette dépense augmente comme dans les autres pays.

Plus de dépense chaque année (comme tout le monde à cause du vieillissement) mais pas plus de recette, voir moins quand c'est la crise car les chômeurs ne cotisent pas. Les politiciens ne veulent pas perdre de voix en annonçant une augmentation d'impôts ou de cotisations sociale. Donc on met en place des petits trucs pour grappiller un ou deux euros.

Les gens hurlent quand on leur demande payer, les gens hurlent quand on ferme leur clinique privée à côté de chez eux... on n'a pas rien sans rien faudra bien passer à la caisse un jour, ou réduire le train de vie...

Je suis d'accord avec toi : quand je fais le bilan entre ce que m'a couté la Sécu jusqu'à maintenant et ce que j'en ai retiré, y'a pas photo : je me suis fait mettre...

Par contre, dans 15 ou 20 ans, je serai peut être content de pouvoir faire soigner mon cancer grace aux couillons qui, comme moi maintenant, auront cotisé...

Faut pas regarder la Sécu comme quelque chose qu'on prépaye...
Effectivement, si on s'arrête aux feuilles de paie, c'est pas gratuit.

Mais plutot que de taper sur les médecins, faudrait peut être regarder ce que fait le système, non?

Le fait de pouvoir aller chez le médecin, le pharmacien et de ne rien payer sur le moment, je suis totalement contre. Parce que cette impression de gratuité, ça incite pas à économiser.

Le jour ou certains devront sortir du fric de leur poche, même si la somme est symbolique, ils y réfléchiront un peu plus avant d'aller faire rembourser leur doliprane. Et les économies, elles se feront toutes seules.

faut pas payer un euro maintenant ? en fait c'est comme si la mise en place du forfait 1 euro cela avait été fait exprès pour les médecins qui vont le récupérer dans leur poche au final ... les choses sont bien faites

j'ai tout relu,
et j'avoue,
comme toujours sur DW,
tout le monde a un peu raison !

Moi aussi j'ai tout relu et j'avoue, celui qui a le plus raison, eh ben c'est encore moi

Bah, c'est un peu partout pareil, non?

Même au Québec.
Étonnant, non ?

Les 4 derniers posts:==> l'art de ne rien dire !
Tout en le disant...

iceman, je répondrais bien à ton MP, mais "l'ordi" me dit que tu n'as pas accès au MP !