Augmentation tarif consulatation MG

[Anonyme]

Après le passage aux 20 euros en 2002, les M.G. ont obtenu une revalorisation tarifaire.<br /><br />Consultation - de 2 ans : 25€<br />Consultation 2 à 6 ans : 23€ (+3€)<br />Consultation + de 6 ans : 21€ (+1€)<br /><br />C'est pas que je sois contre une augmentation de temps à autres mais là, je trouve que ça fait bcp. Parcequ'au final, c'est l'assuré social qui va payer tout ça. A une époque où les déremboursements se multiplient, alors que les comptes de la sécu sont loins d'être maitrisés, alors qu'on demande aux assurés sociaux de faire des efforts, je trouve que cette hausse est quelque peu déplacée. + 15 ou 20 cts OK, pour quoi pas. Mais pour le coup, depuis 2002 la consultation a augmenté de plus de 2.5€ pour les plus de 6 ans, plus de 4,50€ pour les 2 à 6 ans, plus de 6,5€ pour les moins de 2 ans. Convertis en francs et comparé aux hausses qui étaient de mises dans les années 80/90 c'est assez étonnant.<br /><br />Ce qui est étonnant, c'est que ça n'a l'air de choquer personne. Les critiques se multiplient quand les profs manifestent pour dénoncer leurs conditions de travail (et par leurs revenus). Quand les médecins se plaignent de leur revenus et obtiennent des revalorisations substantielles les réactions sont .... ben en fait il n'y en a pas. Pourtant, même si ce chiffre cache des inégalités, j'avais lu dans le Quotidien du Médecin il y a 3/4 ans que le revenu moyen (pas le C.A., le revenu) d'un MG avoisinnait les 70000€ annuels. Pas si mal non ? Sachant qu'un MG qui travaille normallement fait 40 consultations / jour (j'en connais qui sont à 70/80 en moyenne avec des pointes à 100), calculez le montant de l'augmentation moyenne du C.A.<br /><br />Dans l'histoire, ce qui m'énerve le plus, c'est que cette augmentation, dont le coût pour la Sécu n'a pas été annoncé visiblement, remet en cause les quelques économies réalisées jusque maintenant. Et c'est encore aux assurés qu'on fera appel dans 2 ans pour payer cette augmentation qui va, j'en suis sur, contribuer au fonctionnement des gofs tunisiens le week end.<br /><br />

[malinot]

Tout à fait d'accord avec toi. Ce qui est incroyable c'est la réaction de l'opinion publique qui semble plutot approuver cette augmentation sans aucune contreparie directe, alors que cette medecine n'a plus que liberale que le nom, en fait ils emargent au budget de la sécu.
J'espére que ceraines mesures vont etre prises comme la fin du principe de libre installation afin de lutter contre cette desertification qui touche certaines zones.

[gregboulnaish]

Si si, il y en a que ça énerve. J'avais envoyé un post sur le sujet dans le topic des études de médecine. (J'étais un peu hors sujet je sais mais c'était venu dans la discussion)
Je ressers donc ce que j'avais écrit :

"On peut toujours ergoter sur les +1€. Est ce juste ou pas juste ? Personnellement ça me fait un peu iech d'aller creuser un peu plus le déficit surtout en faveur des médecins qui ne sont pas une population particulièrement défavorisée... Mais bon, ça se discute.

Par contre entendre l'argument selon lequel en contrepartie de cet euro supprémentaire, ils s'engagent à diminuer les AT et presrire plus de génériques... Mais nom d'une pipe, c'est avouer implicitement qu'ils ont abusé des AT jusque là et pour les génériques qu'ils n'ont pas joué le jeu depuis longtemps. Qu'est ce qu'ils ont attendu, car ça ne date pas d'hier ces produits là...

Et ce sont ces arguments là qui leur valent +1€ sur les consultations ????? Mais on marche sur la tête dans ce pays ! "

De toute façon, ça ne fait qu'illustrer des années de gestion calamiteuse de notre système de santé et j'ai bien peur que ce ne soit pas prêt de changer.

[Maria Chapdelaine]

QUOTE(iceman @ 6 Mar 2006, 04:23 AM)

Après le passage aux 20 euros en 2002, les M.G. ont obtenu une revalorisation tarifaire.

Consultation - de 2 ans : 25€
Consultation 2 à 6 ans : 23€ (+3€)
Consultation + de 6 ans : 21€ (+1€)

C'est pas que je sois contre une augmentation de temps à autres mais là, je trouve que ça fait bcp. Parcequ'au final, c'est l'assuré social qui va payer tout ça. A une époque où les déremboursements se multiplient, alors que les comptes de la sécu sont loins d'être maitrisés, alors qu'on demande aux assurés sociaux de faire des efforts, je trouve que cette hausse est quelque peu déplacée. + 15 ou 20 cts OK, pour quoi pas. Mais pour le coup, depuis 2002 la consultation a augmenté de plus de  2.5€ pour les plus de 6 ans, plus de 4,50€ pour les 2 à 6 ans, plus de 6,5€ pour les moins de 2 ans. Convertis en francs et comparé aux hausses qui étaient de mises dans les années 80/90 c'est assez étonnant.

Ce qui est étonnant, c'est que ça n'a l'air de choquer personne. Les critiques se multiplient quand les profs manifestent pour dénoncer leurs conditions de travail (et par leurs revenus). Quand les médecins se plaignent de leur revenus et obtiennent des revalorisations substantielles les réactions sont .... ben en fait il n'y en a pas. Pourtant, même si ce chiffre cache des inégalités, j'avais lu dans le Quotidien du Médecin il y a 3/4 ans que le revenu moyen (pas le C.A., le revenu) d'un MG avoisinnait les 70000€ annuels. Pas si mal non ? Sachant qu'un MG qui travaille normallement fait 40 consultations / jour (j'en connais qui sont à 70/80 en moyenne avec des pointes à 100), calculez le montant de l'augmentation moyenne du C.A.

Dans l'histoire, ce qui m'énerve le plus, c'est que cette augmentation, dont le coût pour la Sécu n'a pas été annoncé visiblement, remet en cause les quelques économies réalisées jusque maintenant. Et c'est encore aux assurés qu'on fera appel dans 2 ans pour payer cette augmentation qui va, j'en suis sur, contribuer au fonctionnement des gofs tunisiens le week end.
[right][snapback]340250[/snapback][/right]

Tu n'imagines pas à quel point vous payez peu, par rapport à de nombreux pays occidentaux.
Et à quel point vos médecins gagnent moins.
Si vous voulez les garder chez vous, je crois que vous n'avez pas le choix...

[mimich]

Je veux pas me faire l'avocat du diable, mais :

- même si t'as la fibre pour sauver le monde, après 10 ans d'études tu trouves quand même normal de gagner un peu de fric.

- j'ai un pote médecin, et je sais combien lui a couté son cabinet... Il est pas forcément à plaindre, mais une fois que t'as viré l'emprunt sur 20 ans pris pour pouvoir s'installer, les frais d'assurance, le salaire de la secrétaire médicale et tout le tintouin, il reste un salaire honnête mais pas aussi mirobolant qu'on voudrait le croire. Un cabinet mdical équipé avec des moyens modernes coute la peau des couilles.

- un médecin se tape des horaires qui ferait palir pas mal de personnes...

Après, que ce soit la sécu qui paye pour tout, et que certains médecins, grassement sollicités par les visiteurs médicaux à grands coups de week ends, congrès et autres gateries prescrivent à tour de bras des médocs hors de prix, c'est un autre problème.

Mais :

- Ca ne me dérangerait pas de payer une partie de la consultation. Après tout, ça éviterait peut être certains abus.
- Rien ne t'empeche une fois à la pharmacie de demander le générique correspondant au médicament prescris. Certains pharmaciens le proposent systématiquement.

[Vanessafolledudessert]

QUOTE(Maria Chapdelaine @ 6 Mar 2006, 05:02 PM)

Tu n'imagines pas à quel point vous payez peu, par rapport à de nombreux pays occidentaux.
Et à quel point vos médecins gagnent moins.
Si vous voulez les garder chez vous, je crois que vous n'avez pas le choix...
[right][snapback]340424[/snapback][/right]

c un peu du chantage, non... et puis si vous revenez pas au 42h , c la porte hop hop hop!!

[Maria Chapdelaine]

QUOTE(Vanessafolledudessert @ 6 Mar 2006, 12:04 PM)

c un peu du chantage, non...  et puis si vous revenez pas au 42h , c la porte hop hop hop!!
[right][snapback]340426[/snapback][/right]

C'est la mondialistion.

[KipURieR NoiR]

QUOTE(mimich @ 6 Mar 2006, 05:02 PM)

Je veux pas me faire l'avocat du diable, mais :

- même si t'as la fibre pour sauver le monde, après 10 ans d'études tu trouves quand même normal de gagner un peu de fric.

- j'ai un pote médecin, et je sais combien lui a couté son cabinet... Il est pas forcément à plaindre, mais une fois que t'as viré l'emprunt sur 20 ans pris pour pouvoir s'installer, les frais d'assurance, le salaire de la secrétaire médicale et tout le tintouin, il reste un salaire honnête mais pas aussi mirobolant qu'on voudrait le croire. Un cabinet mdical équipé avec des moyens modernes coute la peau des couilles.

- un médecin se tape des horaires qui ferait palir pas mal de personnes...

Après, que ce soit la sécu qui paye pour tout, et que certains médecins, grassement sollicités par les visiteurs médicaux à grands coups de week ends, congrès et autres gateries prescrivent à tour de bras des médocs hors de prix, c'est un autre problème.

Mais :

- Ca ne me dérangerait pas de payer une partie de la consultation. Après tout, ça éviterait peut être certains abus.
- Rien ne t'empeche une fois à la pharmacie de demander le générique correspondant au médicament prescris. Certains pharmaciens le proposent systématiquement.
[right][snapback]340425[/snapback][/right]

+1 comme on dit quand on a pas le temps d'écrire

[Maria Chapdelaine]

QUOTE(KipURieR NoiR @ 6 Mar 2006, 12:18 PM)

+1 comme on dit quand on a pas le temps d'écrire
[right][snapback]340436[/snapback][/right]

+2 parce que j'ai deux fois moins de temps pour écrire que toi.

[morgan]

moi ca me derange vraiment pas,

quand on sait a quel point c'est ignoble le concours pour la 2e année....

apres ya encore un paquet d'année derriere a se tartiner, avec encore un coup de stress pour l'internat...

ca me parait normal qu'il y ait des revenus correcte au bout du tunnel !

(pour info, ya quelques année a brest, on a eu plusieurs suicides dans la meme promo (4 ou 5, me rappelle plus exactement.....) mais ca va mieux depuis qu'ils ont installés un systeme anti cascou sur le pont qui va a la fac

un truc un peu comme ca T_T avec les grand T de 2m50 de haut on peut plus sauter

[Viking]

Je rejoins Maria, le prix d'une consultation chez un médecin en France est vraiment bon marché!

Je ferais juste remarquer qu'en France, faire venir un plombier chez soi coûte pas loin de 4 fois le prix pour faire venir un médecin (500 balles contre 150, et oui!).

Une "consultation" chez le coiffeur est au même prix que chez un médecin (et encore, ceux qui me connaissent pourront témoigner que je dois pas être un gars très exigeant de mon coiffeur ).

Ceci dit, celà est surtout valable en province, car des médecins à 20 et même 21€ à Paris, ça fait bien longtemps que j'en ai pas vu un

[jude]

rolalala ...
j'arrive
je me pose
et je cause

[Maria Chapdelaine]

QUOTE(jude @ 6 Mar 2006, 02:19 PM)

rolalala ...
j'arrive
je me pose
et je cause
[right][snapback]340493[/snapback][/right]

et...

[jude]

... et

C’est marrant ce discours, venant d’un type (iceman) qui passe ses journées à glander sur DW (1 post toutes les 10 min, ça doit être vachement productif au boulot)

Te poses tu la question de temps en temps
« Est-ce que j’ai apporté quelque chose à la société aujourd’hui ? Ai-je mérité mon salaire ? »

Parce que finalement, c’est le nœud du problème: que vaut une consultation chez un toubib ?

Bon, c’est vrai, y’a consult et consult : prendre une tension chez une mamie et renouveler l’ordonnance, c’est pas le même investissement que de gérer une pneumopathie chez un nourrison (diagnostic, explication aux parents, responsabilité …)

Donc, le principe d’un tarif unique pour la consult est d’emblée idiot.

Alors quoi ? Un forfait au temps passé, à la difficulté, à « l’effort » ?

Parfait, il y a eu une tentative de refonte des actes techniques selon ce principe (tarification à l’activité) qui a accouché d’une souris … (presque pas de changement)
Tiens si, ça a permis de montrer que, selon ce principe, l’hôpital public coûtait beaucoup plus (à acte égal, bien entendu) que les cliniques (gérées au cordeau)

Bon alors, combien ça vaut une consult chez un généraliste ? 20 euros, 21 euros,
70 euros ? (c’est, je crois, ce que facture l’état aux entreprises pour une consultation de médecine du travail, et tout salarié connaît la haute technicité de ces consultations !)

Je suis tenter de dire qu’on en a pour son argent : le toubib qui consulte à 20 euros, une fois qu’il a payé sa secrétaire, son loyer, URSSAF, CARMF, assurance professionnelle, emprunt pro, etc,
ben, il lui reste autour de 7 euros, et il en donne pour 7 euros !
Et les 20 euros, ils sont TOUJOURS déclarés au fisc, pas comme chez le coiffeur et le plombier !!
(d’ailleurs ça me fait marrer, les revenus officiels des coiffeurs…officieusement un coiffeur qui bosse gagne autant voir plus qu’un MG, et quelle responsabilité …)

Alors, faut pas s’étonner qu’il cause pas pendant des heures de la pluie et du beau temps avec ses patients, qu’il prenne de moins en moins de temps à se former, qu’il ne change plus le mobilier et la tapisserie de son cabinet !
Non, il bosse, le généraliste à 20 euros, il abat du boulot, il fait des trucs faciles et rapides (tension de la mamie) puis parfois il mouille sa chemise en prenant le temps de gérer les problèmes plus graves (pour 7 euros au final bien sur …).

Alors finalement, si on continue à calquer le prix de la consult, sur l’évolution de la sécu (qui de toute façon va dans le mur comme les retraites), ben ça va clasher !
Viking, le disait, y’a plus de généraliste à 20 euros à Paris.
Et bien, si on ne veut pas que ce soit la même chose à Lille, Nantes ou Trifouilly les oies, faut repenser son jugement, et pas croire qu’un MG qui s’installe aujourd’hui passe son temps sur les golfs tunisiens !
(bon c’est vrai, un MG de plus 50 balais (comme la majorité !) a connu de belles années et a du mettre de côté, mais aujourd'hui, un jeune toubib a un salaire horaire qu'a rien de folichon …)



Pour finir et répondre à branliquot (ça a l'air d'être un champion celui là)

QUOTE(malinot @ 6 Mar 2006, 12:52 PM)

alors que cette medecine n'a plus que liberale que le nom, en fait ils emargent au budget de la sécu.

Tiens donc, fonctionnaire de la sécu ?

Un toubib qui végète ou nullard, il gagne plus rien ( pas comme les fonctionnaires…)

Un lumbago, c’est pas 2 mois d’arrêt de travail, tu serres les fesses, tu ceintures les lombaires et tu vas bosser (je sais, j’en sors …)

tu fais quoi dans la vie, mon grand ?

[jude]

D'ailleurs, je vois pas pourquoi je m'emmerde à répondre maintenant à iceman ...
A cette heure ci, il est en pantoufles à la maison (donc il n'est plus sur DW).